{"id":4800,"date":"2009-02-28T21:47:05","date_gmt":"2009-02-28T20:47:05","guid":{"rendered":"https:\/\/institut-repere.com\/info\/2009\/02\/28\/interview-de-stephen-gilligan\/"},"modified":"2022-03-30T17:25:30","modified_gmt":"2022-03-30T15:25:30","slug":"interview-de-stephen-gilligan","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.institut-repere.com\/info\/interview-de-stephen-gilligan\/","title":{"rendered":"interview de Stephen GILLIGAN"},"content":{"rendered":"

\"GilliganPhD en psychologie, Stephen Gilligana\u00a0 \u00e9tudi\u00e9 aupr\u00e8s de ses mentors Milton Erickson<\/a> et Gregory Bateson<\/a>, et fut un des premiers \u00e9tudiants de la programmation neuro-linguistique\u00a0 ou PNL \u00e0 Santa Cruz dans les ann\u00e9es 1974-1975. Apr\u00e8s son doctorat, il est devenu un des principaux enseignants et praticien de l\u2019hypnose Ericksonienne.\u00a0 Reconnu internationalement pour son travail sur les processus de reconnexion corps\/esprit, qui favorisent les changements profonds, il enseigne son art dans le monde entier. Il intervient r\u00e9guli\u00e8rement en France pour l’Institut Rep\u00e8re sur les programmes suivants \u00ab\u00a0l’art de l’hypnose g\u00e9n\u00e9rative<\/a>\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0le coaching g\u00e9n\u00e9ratif de R.Dilts et S. Gilligan<\/a>f\u00a0\u00bb.
\nCette interview\u00a0 de Stephen Gilligan a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e par Chris et Jules Collingwood<\/a><\/p>\n

Dans quel contexte et dans quelle atmosph\u00e8re avez-vous \u00e9volu\u00e9 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Californienne de Santa-Cruz (UCSC) ?<\/strong><\/p>\n

J\u2019ai suivi les cours \u00e0 l\u2019UCSC de 1972 \u00e0 1976. C\u2019\u00e9tait une \u00e9poque plut\u00f4t d\u00e9brid\u00e9e. Il y avait de nombreux domaines d\u2019activit\u00e9s, le militantisme politique, les t-groupes,\u00a0 le mouvement de psychologie humaniste, les d\u00e9buts de l\u2019\u00e9cologie et du f\u00e9minisme, la pr\u00e9sence de personnes comme Gr\u00e9gory Bateson et Norman O Brown, etc, etc\u2026 L\u2019UCSC \u00e9tait la r\u00e9ponse aux r\u00e9voltes de l\u2019Universit\u00e9 de Berkeley, qui avaient \u00e9clat\u00e9es, entre autres, contre le manque d\u2019attention aux\u00a0 sous dipl\u00f4m\u00e9s. Santa-Cruz \u00e9tait un campus exp\u00e9rimental sans dipl\u00f4mes, tr\u00e8s ouvert,\u00a0 install\u00e9 au milieu des for\u00eats de s\u00e9quoias, ce qui offrait des ressources importantes et une \u00e9norme libert\u00e9 d\u2019exp\u00e9riences. Dans cet environnement, John Grinder \u00e9tait un assistant professeur en linguistique, tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par les changements radicaux, tant au niveau individuel que collectif. Je l\u2019ai rencontr\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s au moment o\u00f9 il s\u2019associait \u00e0 Richard Bandler<\/a>, qui \u00e0 cette \u00e9poque \u00e9tait un th\u00e9rapeute Gestalt rebelle,\u00a0 pratiquant dans les montagnes de Santa-Cruz. J\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 leur premier s\u00e9minaire et \u00e0 leurs premiers groupes de recherches, de 1974 jusqu\u2019\u00e0 1977, date \u00e0 laquelle j\u2019ai quitt\u00e9 Santa-Cruz pour entrer \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Stanford. Nous \u00e9tions \u00e0 peu pr\u00e8s une douzaine, la plupart des \u00e9tudiants de Santa-Cruz, des gens comme Leslie Cameron, Judy Delozier, Paul Carter, Frank Pucelik et David Gordon. Robert Dilts est arriv\u00e9 vers 1976 si je me souviens bien. C\u2019\u00e9tait la PNL avant la PNL<\/a>, le m\u00e9ta mod\u00e8le et le Milton mod\u00e8le viennent de l\u00e0. Une \u00e9poque assez d\u00e9lirante et exp\u00e9rimentale, c\u2019est le moins que l\u2019on puisse dire !<\/p>\n

A quoi cela ressemblait pour un \u00e9tudiant d\u2019entrer dans le monde de Milton Erickson ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait incroyable. Extraordinaire. J\u2019avais 19 ans. Milton Erickson a touch\u00e9 un endroit profond de mon \u00e2me et a allum\u00e9 un feu en moi. Il ne s\u2019est jamais \u00e9teint, malgr\u00e9 mes moments d\u2019inattention et de n\u00e9gligence. J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par les \u00e9tats modifi\u00e9s de conscience, et j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s dou\u00e9. J\u2019avais souvent v\u00e9cu en transe, ayant grandi dans une famille alcoolique d\u2019irlandais am\u00e9ricains. Je ne savais pas grand chose d\u2019autre, mais j\u2019en connaissais un rayon sur la transe. Erickson \u00e9tait la premi\u00e8re personne que je rencontrais \u00e0 pouvoir clairement me faire faire des tours de piste dans le domaine des capacit\u00e9s hypnotiques. D\u2019une certaine fa\u00e7on, j\u2019ai su imm\u00e9diatement que je venais de rencontrer mon professeur.
\nMais sa fa\u00e7on d\u2019utiliser ses comp\u00e9tences hypnotiques \u00e9tait peut-\u00eatre encore plus significative. Il incarnait les aspects gu\u00e9risseurs de la transe, pas seulement ses aspects dissociatifs. Je ne savais utiliser la transe que pour m\u2019\u00e9loigner des choses douloureuses, les traumatismes, la famille, la vie elle-m\u00eame ; alors que Milton utilisait la transe, pour lui-m\u00eame et pour les autres, pour se reconnecter au monde. C\u2019est une diff\u00e9rence extraordinaire, que je continue \u00e0 appr\u00e9cier quelques 25 ans plus tard. En r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est la base du travail hypnotique, comment utiliser ce que les gens emploient pour s\u2019\u00e9loigner du monde, afin de les aider \u00e0 retourner au monde d\u2019une mani\u00e8re centr\u00e9e, fonctionnelle.<\/p>\n

Comment avez-vous \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 Milton Erickson ?<\/strong><\/p>\n

Gr\u00e9gory Bateson et Milton Erickson \u00e9taient camarades jusqu\u2019en 1932, quand Bateson et Mead sont partis \u00e0 Bali \u00e9tudier les transes rituelles. Avant de partir, ils ont consult\u00e9 le jeune Milton Erickson \u00e0 propos des processus de transe, \u00e0 l\u2019\u00e9poque il \u00e9tait psychiatre \u00e0 D\u00e9troit. D\u00e8s cette rencontre, Erikson a d\u00e9velopp\u00e9 une relation de toute une vie tant avec Bateson qu\u2019avec Mead.
\nBateson vivait sur la m\u00eame propri\u00e9t\u00e9 que Bandler et Grinder dans les montagnes de Santa-Cruz. Lorsqu\u2019il a lu leur premier livre, \u00ab Structure de la Magie 1\u00bb, il l\u2019a tellement aim\u00e9 qu\u2019il leur a conseill\u00e9 d\u2019aller rendre visite au grand \u00abhomme violet\u00bb qui vivait dans le d\u00e9sert de PhTnix, si ils voulaient vraiment voir ce qu\u2019\u00e9tait la communication. Ils y sont all\u00e9s, et sont revenus avec des histoires qui ont remu\u00e9s quelque chose de profond en moi. Quand ils y sont retourn\u00e9s sept mois plus tard (fin 1974), ils m\u2019ont invit\u00e9 \u00e0 les accompagner. A la fin des cinq jours de\u00a0 r\u00e9union, j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Erickson si je pourrais revenir et \u00e9tudier avec lui. Il me donna son accord, et ainsi commen\u00e7a un processus de cinq ans, durant lequel je m\u2019envolais p\u00e9riodiquement pour PhTnix et restais de 2 \u00e0 10 jours. Il m\u2019h\u00e9bergeait souvent dans sa maison, et ne m\u2019a jamais demand\u00e9 un centime, ce qui \u00e9tait fabuleux puisqu\u2019\u00e0 cette \u00e9poque\u00a0 j\u2019\u00e9tais un \u00e9tudiant d\u00e9sargent\u00e9!
\nJ\u2019\u00e9tais profond\u00e9ment \u00e9mu par sa g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9, et je lui ai demand\u00e9 plus d\u2019une fois comment je pourrais jamais le rembourser. Il r\u00e9pondait que si au moins l\u2019une des choses apprises de lui m\u2019avait \u00e9t\u00e9 utile, je pourrais le rembourser en la transmettant \u00e0 d\u2019autres personnes. Quelle bonne affaire pour moi de tous les points de vue !<\/p>\n

Quelles \u00e9taient vos premi\u00e8res impressions de Milton Erickson ?<\/strong><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait un incroyable magicien, un extraordinaire gu\u00e9risseur, et un vieil homme amusant. Sa pr\u00e9sence hypnotique \u00e9tait vraiment tr\u00e8s forte- comme un vieux chaman. Bien s\u00fbr, j\u2019\u00e9tais nerveux en sa pr\u00e9sence, mais cela se r\u00e9glait facilement en entrant dans une transe profonde ! C\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs plus ou moins la proc\u00e9dure standard autour de Milton, si vous \u00e9tiez pr\u00e8s de lui, vous entriez en transe\u2026<\/p>\n

Et quelles sont les impressions que vous avez gard\u00e9 de lui ?<\/strong><\/p>\n

Cela fait maintenant 25 ans que j\u2019ai rencontr\u00e9 Milton Erickson pour la premi\u00e8re fois. Il se passe rarement un jour sans que je n\u2019appr\u00e9cie quelque chose qu\u2019il m\u2019ait transmis. Mais ma relation \u00e0 lui est tr\u00e8s diff\u00e9rente de ce qu\u2019elle \u00e9tait quand j\u2019ai commenc\u00e9. Je le vois davantage comme un \u00eatre humain tr\u00e8s courageux, tr\u00e8s original, tr\u00e8s gentil, tr\u00e8s cr\u00e9atif. Je pense qu\u2019il \u00e9tait un v\u00e9ritable r\u00e9volutionnaire dans le domaine de la psychoth\u00e9rapie. Mais, je le vois maintenant comme un \u00eatre humain, avec ses forces et ses failles. Ce dernier point est important, parce que mon refus de reconna\u00eetre ses d\u00e9fauts\u00a0 m\u2019a amen\u00e9 durant de nombreuses ann\u00e9es \u00e0 ne pas accepter mes propres points faibles. Et sans cette humilit\u00e9, je ne pense pas qu\u2019il soit vraiment possible de grandir beaucoup.<\/p>\n

Je pense que son talent le plus permanent \u00e9tait ce qu\u2019il appelait l\u2019id\u00e9e d\u2019utilisation : n\u2019importe quoi peut \u00eatre utilis\u00e9 pour une croissance positive, peu importe \u00e0 quel point cela peut appara\u00eetre malade, fou, ou inharmonieux. Par exemple, Erickson a travaill\u00e9 20 ans dans les unit\u00e9s ferm\u00e9es des h\u00f4pitaux psychiatriques. L\u2019une des personnes \u00e9tait persuad\u00e9e d\u2019\u00eatre J\u00e9sus Christ, en d\u00e9pit de tous les efforts de l\u2019\u00e9quipe m\u00e9dicale pour le convaincre du contraire. Erickson s\u2019est pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 \u00ab J\u00e9sus \u00bb, lui a fait savoir qu\u2019il y avait une nouvelle unit\u00e9 construite dans\u00a0 l\u2019h\u00f4pital, qui avait besoin de charpentiers, et a amen\u00e9 \u00ab J\u00e9sus \u00bb \u00e0 travailler comme charpentier. Son travail l\u2019a amen\u00e9 en relation avec d\u2019autres gens, ce qui accessoirement l\u2019a ramen\u00e9 \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 commune.
\nUn autre patient, une femme tr\u00e8s d\u00e9pressive et suicidaire, \u00e9tait convaincue qu\u2019aucun homme ne pourrait se sentir attir\u00e9 par elle en raison d\u2019un large espace entre ses deux dents de devant. Erickson lui demanda de s\u2019entra\u00eener \u00e0 cracher de l\u2019eau par l\u2019espace de ses dents, jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019elle puisse atteindre une cible \u00e0 20 m\u00e8tres. Il l\u2019amena alors \u00e0 se cacher pr\u00e8s de la fontaine d\u2019eau fra\u00eeche de son bureau, jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019un certain jeune homme s\u2019en approche. Suivant les instructions d\u2019Erickson, elle bondit hors de sa cachette,\u00a0 lui cracha l\u2019eau dessus- et prit la fuite. Il la rattrapa, et lui demanda un rendez-vous. Comme dans toutes les bonnes histoires d\u2019Erickson, ils se mari\u00e8rent peu de temps apr\u00e8s et eurent six petits enfants cracheurs d\u2019eau.
\nIl y a tant d\u2019exemples comme ceux -ci, qui illustrent ce principe de base mis \u00e0 jour par Erickson : trouver un moyen d\u2019accepter et d\u2019utiliser tout ce qui est pr\u00e9sent, particuli\u00e8rement ce qui restera pr\u00e9sent (et, qui va se r\u00e9p\u00e9ter).<\/p>\n

Quelles diff\u00e9rences y-a t\u2019il entre l\u2019hypnose ericksonnienne et l\u2019hypnose conventionnelle ?<\/strong><\/p>\n

Vous pouvez lire mon premier livre, \u00ab Transes Th\u00e9rapeutiques : le principe de coop\u00e9ration dans l\u2019hypnoth\u00e9rapie ericksonnienne \u00bb, pour une vision d\u00e9taill\u00e9e de ces diff\u00e9rences. Je mettrais ici l\u2019accent sur deux diff\u00e9rences principales.<\/p>\n

Premi\u00e8rement, l\u2019hypnose conventionnelle voit la transe comme un objet fabriqu\u00e9, d\u00e9coulant des suggestions hypnotiques, alors que l\u2019hypnose ericksonnienne voit la transe comme un \u00e9tat psycho-biologique naturel qui r\u00e9sulte des \u00e9v\u00e8nements de la vie. En fait, l\u2019hypnose traditionnelle consid\u00e8re que la transe est purement et simplement le r\u00e9sultat des suggestions de l\u2019hypnotiseur. Donc, elle ne peut se produire tant que la situation d\u00e9finie comme \u00ab l\u2019hypnose \u00bb et quelqu\u2019un appel\u00e9 \u00ab l\u2019hypnotiseur \u00bb pratique quelque chose appel\u00e9 \u00ab technique hypnotique \u00bb avec quelqu\u2019un appel\u00e9 \u00ab le sujet \u00bb.
\nA l\u2019inverse, Erickson insistait sur le fait que la transe se produit avec ou sans hypnotiseur. (elle vient vous prendre, que vous le vouliez ou non\u2026). Ma meilleure interpr\u00e9tation est que la transe soit un \u00e9tat d\u2019apprentissage particulier, qui se d\u00e9clenche quand l\u2019identit\u00e9 est menac\u00e9e, perturb\u00e9e, ou doit se r\u00e9organiser. Cela peut se produire dans de nombreuses situations \u2022 traumatisme, p\u00e9riodes de changement dans la vie de la personne (naissance, mort, maladie, dipl\u00f4mes, mariage, divorce..), contextes d\u2019incertitude. A de tels moments, l\u2019identit\u00e9 normale d\u2019une personne n\u2019est pas \u00e9quip\u00e9e pour r\u00e9pondre de mani\u00e8re ad\u00e9quate \u00e0 la situation.\u00a0 Par exemple, si vous avez une identit\u00e9 en tant que personne seule et que vous vous marriez, votre ancienne identit\u00e9 ne peut pas vraiment rencontrer le nouveau d\u00e9fi. Alors, il faut un processus qui permette de laisser aller votre ancienne identit\u00e9,\u00a0 et d\u2019entrer dans un \u00e9tat o\u00f9 une nouvelle identit\u00e9 peut \u00eatre g\u00e9n\u00e9r\u00e9e. La transe est l\u2019\u00e9tat ressource naturel pr\u00e9cis de ces moments l\u00e0. L\u2019hypnose est l\u2019une des traditions sociales qui peut fournir un espace rituel pour recevoir et guider le processus de transe vers des chemins utiles. Donc vous comprenez, un hypnotiseur ericksonnien cherche o\u00f9 et comment la transe est d\u00e9j\u00e0 en marche, plut\u00f4t que d\u2019en cr\u00e9er une artificiellement.<\/p>\n

La deuxi\u00e8me diff\u00e9rence, en relation avec la premi\u00e8re, est que l\u2019hypnose traditionnelle pense g\u00e9n\u00e9ralement la transe au singulier, tandis que l\u2019hypnose ericksonnienne met toujours l\u2019accent sur sa pluralit\u00e9. Toutes les transes ne sont pas des cr\u00e9ations \u00e9gales. Erickson soulignait combien chaque personne est radicalement unique, ce qui se r\u00e9v\u00e8le vraiment\u00a0 en transe. J\u2019aime pr\u00e9ciser \u00e0 mes clients (avec un zeste d\u2019humour irlandais), mon \u00ab diagnostique \u00bb : vous \u00eates un d\u00e9viant incurable, et c\u2019est de pire en pire chaque jour ! C\u2019est \u00e0 dire que ce qu\u2019ils font, savent, exp\u00e9rimentent, et expriment, ne ressemble \u00e0 rien de ce que le monde a jamais connu. Leurs tentatives pour s\u2019int\u00e9grer aux d\u00e9finitions de \u00ab succ\u00e8s \u00bb ou de \u00ab normalit\u00e9 \u00bb de quelqu\u2019un d\u2019autre ont \u00e9chou\u00e9es mis\u00e9rablement, et l\u00e9gitimement ! (Mais \u00e0 nouveau, cela n\u2019est dit qu\u2019une fois l\u2019\u00e9tincelle d\u2019humour irlandais -ou son \u00e9quivalent- install\u00e9e).
\nLe caract\u00e8re unique est si apparent en transe \u2022 chaque personne la vit diff\u00e9remment. Par exemple, il arrive tr\u00e8s fr\u00e9quemment qu\u2019une personne sorte de transe dans mon bureau et dise quelque chose comme : \u00ab Wow ! La chose la plus incroyable vient de se produire ! \u00bb. Elle d\u00e9crit alors ce qui s\u2019est produit, et demande \u00ab est ce que cela arrive \u00e0 tout le monde en transe ? \u00bb . Je suis souvent oblig\u00e9 de r\u00e9pondre qu\u2019en 25 ans de travail avec la transe, c\u2019est la premi\u00e8re fois que je vois quelqu\u2019un avoir une exp\u00e9rience pareille. Pour moi, c\u2019est l\u2019une des grandes valeurs de la transe : vous mettez de c\u00f4t\u00e9 l\u2019esprit conscient, qui est \u00e0 la base une construction sociale conservatrice, et vous explorez l\u2019esprit de l\u2019exp\u00e9rience et de l\u2019arch\u00e9type, qui est beaucoup plus artistique et unique.<\/p>\n

Qu\u2019est ce que la transe profonde d\u2019identification, et comment avez vous appris \u00e0 la pratiquer ?<\/strong><\/p>\n

La transe profonde d\u2019identification est un processus hypnotique dans lequel une personne d\u00e9veloppe une transe profonde, va dans un espace de s\u00e9curit\u00e9, met de c\u00f4t\u00e9 sa personnalit\u00e9 habituelle et endosse une autre personnalit\u00e9 pour 30 minutes ou plus. La personnalit\u00e9 d\u2019identification peut \u00eatre une personne que vous connaissez, votre compagnon, un client , un mentor, ou quelqu\u2019un que vous ne connaissez pas, une personne c\u00e9l\u00e8bre ou une figure historique , par exemple. A mon dernier s\u00e9minaire, certains des personnages choisis comprenaient Milton Erickson, le Bouddha, un po\u00e8te c\u00e9l\u00e8bre, un pianiste classique, et la femme de quelqu\u2019un. Une fois que vous \u00eates entr\u00e9 dans la transe d\u2019identification, vous pouvez interagir et parler avec les autres dans l\u2019espace rituel de ce personnage.<\/p>\n

Certains des effets peuvent \u00eatre vraiment extraordinaires. Premi\u00e8rement, il y a la libert\u00e9 que chacun peut atteindre en l\u00e2chant son identit\u00e9 normale, nos modes de pens\u00e9e habituels, inconscients, la mani\u00e8re de tenir notre corps, de parler, de r\u00e9agir, etc\u2026Quand vous sortez de votre identit\u00e9 normale, votre sens de soi global\u00a0 peut descendre \u00e0 un niveau plus profond, un niveau qui n\u2019est pas encombr\u00e9 le contenu d\u2019une identit\u00e9 particuli\u00e8re. Je pense que cela permet de prendre conscience d\u2019un niveau de l\u2019identit\u00e9 compl\u00e8tement diff\u00e9rent. Ce o\u00f9 ce que Bateson appelait\u00a0 un \u201capprentissage de niveau 3\u201d- apprendre l\u2019apprentissage de l\u2019apprentissage- devient maintenant un variable.<\/p>\n

Le deuxi\u00e8me effet est\u00a0 li\u00e9 \u00e0 l\u2019identification\u00a0 au personnage dans lequel vous vous glissez. Vous pouvez mod\u00e9liser tant depuis un espace int\u00e9rieur que depuis un espace ext\u00e9rieur, et peut \u00eatre m\u00eame dans une dimension plus large, quelque chose que j\u2019appelle \u00ab la mod\u00e9lisation \u00e0 partir du champ \u00bb. Vous pouvez ressentir les sch\u00e9mas avec une mani\u00e8re diff\u00e9rente de ressentir les sch\u00e9mas, si cela a du sens. C\u2019est une exp\u00e9rience vraiment extraordinaire.<\/p>\n

J\u2019ai appris la transe profonde d\u2019identification lors de mes premiers temps d\u2019\u00e9tude avec Erickson. Cela se passait durant mon \u00e9poque Bandler\/Grinder, nous tentions toutes sortes d\u2019exp\u00e9riences extr\u00eames dans le domaine de la conscience. Nous avions lu quelque chose sur ces exp\u00e9riences conduites par un gars nomm\u00e9 Raikov en Russie, qui avait hypnotis\u00e9 des sujets, fait des transes profondes d\u2019identification avec des peintres comme Rembrandt, puis fait de la peinture. Lorsqu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 estim\u00e9es par un jury, les peintures des sujets d\u2019identification \u00e9taient bien meilleures que le travail de ceux qui n\u2019avaient pas \u00e9t\u00e9 hypnotis\u00e9s, et de ceux qui avaient seulement \u00e9t\u00e9 hypnotis\u00e9s sans transe d\u2019identification.
\nNous avons pens\u00e9 qu\u2019il pourrait \u00eatre int\u00e9ressant pour moi d\u2019essayer avec Erickson. Bateson arriva la premi\u00e8re fois que je m\u2019exer\u00e7ais \u00e0 \u00e7a, comme je l\u2019ai dis, c\u2019\u00e9tait un bon ami d\u2019Erickson, et c\u2019\u00e9tait aussi mon professeur. Il s\u2019av\u00e9ra que lorsque je me mis \u00e0 parler avec lui en tant qu\u2019 \u00ab Erickson \u00bb, je partageais certaines informations qu\u2019ils avaient vraiment \u00e9chang\u00e9es entre eux. Des choses, m\u2019a t\u2019il dit, rest\u00e9es priv\u00e9es entre Erickson et lui. Je ne sais pas quelles conclusions en tirer, mais je peux dire que ce processus est int\u00e9ressant et enrichissant.
\nMaintenant, j\u2019utilise le processus d\u2019identification quand je me sens r\u00e9ellement bloqu\u00e9 avec un client ou une relation personnelle. Il m\u2019appara\u00eet clairement que je n\u2019ai pas une compr\u00e9hension profonde de l\u2019espace de l\u2019autre, alors je fais le processus d\u2019identification quand je suis seul. En entrant dans l\u2019espace de la personne et en exp\u00e9rimentant\u00a0 sa fa\u00e7on de conna\u00eetre, il devient plus facile de trouver des voies pour se connecter.<\/p>\n

Vous avez utilis\u00e9 la transe profonde d\u2019identification pour mod\u00e9liser Milton Erickson. A quoi cela ressemblait il ?<\/strong><\/p>\n

Lorsque j\u2019ai ouvert les yeux pour la premi\u00e8re fois en tant que Milton Erickson,\u00a0 \u00e7a a \u00e9t\u00e9 une exp\u00e9rience tr\u00e8s profonde. Quelque part, je pouvais sentir si fortement que tout le monde dans la pi\u00e8ce avait un inconscient, et que chacun avait ce d\u00e9sir de se connecter \u00e0 cet inconscient \u2022 par cons\u00e9quent, chacun n\u2019\u00e9tait qu\u2019\u00e0 un pas de la transe. La question n\u2019\u00e9tait pas de d\u00e9ployer quelque grande technique de mon cru, mais plut\u00f4t de toucher cet endroit en eux qui avait ce d\u00e9sir de connexion au soi. Je pense que dans cet \u00e9tat j\u2019\u00e9tais si connect\u00e9 \u00e0 l\u2019inconscient que je pouvais non seulement sentir sa pr\u00e9sence en moi, mais \u00e9galement en d\u2019autres personnes, avec une m\u00eame aisance. De cet espace, les mots semblaient juste couler tout seuls. Quelque chose de plus fondamental que les mots m\u2019absorbait, difficile de dire ce dont il s\u2019agissait, un rythme basique, ou un battement, ou quelque chose. Il \u00e9tait si clair que chaque personne pouvait et d\u00e9velopperait une transe. Une exp\u00e9rience vraiment prodigieuse. D\u2019une certaine fa\u00e7on, mon \u00e9go \u00e9tait hors du chemin, ce n\u2019\u00e9tait pas moi en train de leur faire quelque chose, \u00e0 eux, mais plut\u00f4t une connexion profonde \u00e0 l\u2019esprit de la vie. Cela doit sembler un peu vague, mais c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s comme \u00e7a que je l\u2019ai v\u00e9cu. Ca a vraiment chang\u00e9 ma perception de la mani\u00e8re dont on fait de la transe.<\/p>\n

Quel conseil donneriez vous \u00e0 quelqu\u2019un qui voudrait ma\u00eetriser l\u2019hypnose ericksonnienne ?<\/strong><\/p>\n

Apprenez \u00e0 localiser votre esprit \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de votre corps, et \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du champ vivant de la connexion relationnelle. Ayez confiance dans le fait que vous avez de multiples cerveaux, et pas seulement celui dans votre t\u00eate, mais aussi celui de votre corps entier, de votre cTur et de votre abdomen. J\u2019appelle cela une relation incarn\u00e9e. Malheureusement, la plupart d\u2019entre nous sommes entra\u00een\u00e9s tr\u00e8s jeunes \u00e0 d\u00e9connecter nos esprits de nos corps, et du monde autour de nous. Nous associons plut\u00f4t notre esprit \u00e0 notre soi intellectuel d\u00e9sincarn\u00e9. On ne peut pas faire de l\u2019hypnose \u00e0 partir de cet endroit.\u00a0 L\u2019hypnose ericksonnienne implique d\u2019\u00eatre capable d\u2019accepter et d\u2019avoir la volont\u00e9 de travailler avec tout ce qui peut \u00eatre pr\u00e9sent. Le probl\u00e8me est la solution. Nous disons : quelque soit le probl\u00e8me avec lequel la personne est aux prises, c\u2019est cela qui va lui permettre non seulement d\u2019entrer en transe, mais aussi de d\u00e9velopper de nouveaux modes de connaissance et d\u2019action. C\u2019est le principe ericksonnien de base : accueillir ce qui se pr\u00e9sente, quoique ce soit, \u00e0 chaque moment, mettre votre corps\/esprit en harmonie avec , et devenir curieux de la mani\u00e8re dont cela va continuer \u00e0 se d\u00e9ployer dans un sens positif. Pour faire cela, vous devez amener votre esprit dans le champ du moment pr\u00e9sent.<\/p>\n

Gr\u00e9gory Bateson a\u00a0 fait allusion \u00e0 ce processus en parlant d\u2019Erickson lors d\u2019une interview avec l\u2019un de ces \u00e9tudiants, Brad Kenney. L\u2019interview a eu lieu en 1976, alors que le travail d\u2019Erickson commen\u00e7ait \u00e0 \u00eatre connu d\u2019un plus large public. Le nom d\u2019Erickson a \u00e9t\u00e9 prononc\u00e9 durant l\u2019interview, et Kenney lui a demand\u00e9 s\u2019il l\u2019avait vu r\u00e9cemment. Bateson a r\u00e9pondu que non, qu\u2019il avait juste eu de ses nouvelles par le biais des nombreux \u00e9tudiants qu\u2019il lui avait envoy\u00e9. Kenney lui a demand\u00e9 son avis sur les livres parus \u00e0 propos d\u2019Erickson, et Bateson a soupir\u00e9, avec son arch\u00e9type du soupir anglais. Il a dit qu\u2019il d\u00e9testait ce travail, qu\u2019il regrettait d\u2019avoir envoy\u00e9 des gens \u00e0 Erickson, et qu\u2019il ne le ferait plus jamais. Quand Kenney lui a demand\u00e9 d\u2019expliquer, il a r\u00e9pondu qu\u2019Erickson avait une fa\u00e7on d\u2019entrer dans un syst\u00e8me si totalement avant d\u2019agir, qu\u2019il n\u2019en \u00e9tait plus un \u00e9go s\u00e9par\u00e9 du syst\u00e8me, mais une partie de \u00ab la tapisserie du complexe total \u00bb. Par cons\u00e9quent, ses techniques venaient de l\u2019int\u00e9rieur de la tapisserie, et s\u2019harmonisaient \u00e0 elle.<\/p>\n

Bateson a dit que les gens \u00e9tudiaient Erickson\u00a0 depuis la traditionnelle \u00e9pist\u00e9mologie occidentale de l\u2019observateur ext\u00e9rieur agissant sur un syst\u00e8me. Ils \u00ab voyaient \u00bb alors le travail d\u2019 Erickson comme un \u00e9go appliquant depuis l\u2019ext\u00e9rieur une collection de trucs \u00e0 un syst\u00e8me. Cela cr\u00e9ait une sorte de jeu de pouvoir et une incompr\u00e9hension que Bateson d\u00e9testait. J\u2019ai tendance \u00e0 \u00eatre d\u2019accord avec cette d\u00e9claration quelque peu s\u00e9v\u00e8re de Bateson. C\u2019est pourquoi dans mes s\u00e9minaires, nous passons beaucoup de temps \u00e0 travailler sur la mani\u00e8re de r\u00e9organiser l\u2019attention dans ce que le soi relationnel, quelque chose qui vous permet de percevoir depuis un champ plus large que la premi\u00e8re position du \u00abje \u00bb ou la seconde position du \u00ab tu \u00bb.<\/p>\n

Par exemple, nous travaillons \u00e0 d\u00e9velopper nos aptitudes en cinq principes de l\u2019attention : la descendre (dans votre centre); adoucir (d\u00e9tendre votre corps); l\u2019\u00e9largir (\u00e9tendre votre champ perceptif) ; connecter (laisser votre esprit sentir une connexion \u00e0 d\u2019autres esprits), et faire le vide (effacer toute image fixe, pens\u00e9e, submodalit\u00e9s, du champ de votre conscience). Quand vous pouvez faire \u00e7a, vous \u00eates pr\u00eats pour une r\u00e9ceptivit\u00e9 cr\u00e9ative \u00ab dans le champ \u00bb.<\/p>\n

Naturellement, votre propre travail a chang\u00e9 par rapport \u00e0 celui qu\u2019avait laiss\u00e9 Erickson. Nous vivons dans un monde social diff\u00e9rent maintenant. Pouvez-vous d\u00e9crire votre travail actuel ?<\/strong><\/p>\n

Il y a \u00e0 peu pr\u00e8s 8 ans, mon p\u00e8re est mort et ma fille est n\u00e9e. Cela a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 un processus de mort\/renaissance majeur en moi. Soudainement, je n\u2019\u00e9tais plus le fils de quelqu\u2019un, j\u2019\u00e9tais le p\u00e8re de quelqu\u2019un. Je me suis dit qu\u2019il \u00e9tait temps pour moi de cesser d\u2019utiliser Erickson comme une sorte de p\u00e8re de substitution. Il \u00e9tait temps de commencer \u00e0 parler de ma propre voix, et de ne plus le charger de toute la responsabilit\u00e9 ! Donc, les huit derni\u00e8res ann\u00e9es, j\u2019ai d\u00e9velopp\u00e9 ce que j\u2019appelle l\u2019approche\u00a0 Relations au Soi. Elle est d\u00e9crite dans mon dernier livre, \u00ab Le courage d\u2019aimer, principes et pratiques de la psychoth\u00e9rapie Relations au Soi \u00bb<\/p>\n

Le travail en Relations au Soi diff\u00e8re de l\u2019h\u00e9ritage ericksonnien d\u2019au moins trois fa\u00e7ons. La premi\u00e8re, c\u2019est l\u2019int\u00e9gration de ce que l\u2019on appellera la \u00ab fonction d\u2019Erickson \u00bb \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du client. Erickson disait toujours que l\u2019inconscient \u00e9tait tr\u00e8s intelligent, mais il n\u2019a jamais expliqu\u00e9 pourquoi la personne agissait si stupidement avant que lui, Erickson, n\u2019entre en sc\u00e8ne. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il commettait l\u2019erreur occidentale typique de ne pas inclure l\u2019observateur (lui m\u00eame), dans la chose observ\u00e9e : autrement dit, ce n\u2019\u00e9tait pas tant \u00ab l\u2019inconscient du client seul \u00bb qui \u00e9tait intelligent – le ticket gagnant \u00e9tait\u00a0 plut\u00f4t \u00ab l\u2019inconscient du client en relation avec Erickson \u00bb. En admettant que cela ait effectivement fonctionn\u00e9 comme \u00e7a, la question est de savoir si ce qu\u2019Erickson faisait (la \u00ab fonction Erickson \u00bb), quoique ce f\u00fbt, pouvait \u00eatre appris par d\u2019autres et particuli\u00e8rement par le client lui-m\u00eame. Le client ne pouvait-il pas apprendre \u00e0 s\u2019entendre avec son\u00a0 \u00ab inconscient \u00bb comme Erickson le faisait ? Et si oui, quelle voix voulez-vous pour vous accompagner \u2022celle d\u2019un type mort ou la votre ? Avec tout le respect d\u00fb \u00e0 Erickson (et il en m\u00e9rite beaucoup), il est bon de savoir que l\u2019on peut localiser et d\u00e9velopper en soi-m\u00eame la fonction Erickson. Nous essayons pr\u00e9cis\u00e9ment de faire cela en Relations au Soi.<\/p>\n

La deuxi\u00e8me diff\u00e9rence est l\u2019incarnation de l\u2019inconscient. Dans le travail d\u2019Erickson, l\u2019inconscient avait souvent une forme quelque peu \u00e9th\u00e9r\u00e9e. Il \u00e9tait comme suspendu dans l\u2019air. Les Relations au Soi mettent l\u2019accent sur la vie en tant qu\u2019art sc\u00e9nique, et observent comment les acteurs, danseurs, athl\u00e8tes, artistes, font l\u2019exp\u00e9rience de leur \u00ab inconscient cr\u00e9ateur \u00bb, et l\u2019organisent. Nous voyons l\u2019importance de l\u2019incarnation, et insistons sur l\u2019exp\u00e9rience somatique en relation avec l\u2019inconscient bien davantage que ne le faisait Erickson. Par exemple, en examinant les \u00e9tats de bien-\u00eatre que nous esp\u00e9rons reproduire dans d\u2019autres contextes,\u00a0 nous demandons : \u00ab lorsque vous ressentez cet \u00e9tat de bien-\u00eatre et d\u2019efficacit\u00e9, o\u00f9 dans votre corps sentez-vous votre centre ? \u00bb. Nous cherchons alors comment reconnecter avec ce centre dans des situations difficiles.<\/p>\n

Pareillement, en explorant les probl\u00e8mes, nous posons la question fondamentale :\u00a0 \u00ab lorsque vous vivez le probl\u00e8me, o\u00f9 dans votre corps ressentez-vous le centre du malaise ? \u00bb. La plupart des gens d\u00e9signent leur c\u0153ur, leur plexus solaire ou leur ventre. Nous travaillons avec \u00e7a, en d\u00e9couvrant comment s\u2019accorder pour que cela r\u00e9v\u00e8le l\u2019inconscient cr\u00e9ateur en action. Seul ce que l\u2019on appelle un petit \u00ab parrainage \u00bb est alors n\u00e9cessaire pour r\u00e9v\u00e9ler son apport positif.<\/p>\n

La troisi\u00e8me diff\u00e9rence est en rapport avec le \u00ab champ cr\u00e9ateur \u00bb. Dans le travail d\u2019Erickson, les gens allaient dans une transe qui s\u2019\u00e9loignait g\u00e9n\u00e9ralement du monde. En fait, vous deviez fermer les yeux, ne plus bouger, et vous couper de l\u2019ext\u00e9rieur. Un tas de choses int\u00e9ressantes et utiles peuvent se produire dans cet \u00e9tat, mais ses performances sont limit\u00e9es. Ce n\u2019est pas une ressource tr\u00e8s efficace si vous devez r\u00e9agir rapidement \u00e0 une situation sociale difficile, par exemple, si quelqu\u2019un vous attaque ou vous critique, ou si on vous demande de r\u00e9gler imm\u00e9diatement un probl\u00e8me. Donc, nous d\u00e9pla\u00e7ons la transe d\u2019une zone \u00e9loign\u00e9e du \u00ab ici \u00bb, vers une zone d\u2019ici et maintenant.
\nBeaucoup de ces choses viennent des cours d\u2019a\u00efkido, que je pratique intens\u00e9ment. En a\u00efkido, si vous allez dans les acc\u00e8s oculaires, ou fermez les yeux, ou m\u00eame pensez pendant que vous \u00eates attaqu\u00e9, vous finissez par terre. Vous prenez une racl\u00e9e ! Alors plut\u00f4t que de rentrer \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, vous permettez \u00e0 votre esprit de se d\u00e9ployer dans le champ qui vous contient, vous et votre partenaire, et bien d\u2019autres pr\u00e9sences. Les gens connaissent ce champ lorsqu\u2019ils font l\u2019exp\u00e9rience d\u2019un bien-\u00eatre profond, pensez aux exp\u00e9riences o\u00f9 vous vous sentez le plus connect\u00e9 \u00e0 vous-m\u00eame, et notez o\u00f9 s\u2019arr\u00eate votre \u00ab soi \u00bb dans de telles exp\u00e9riences. Les Relations au Soi cherchent \u00e0 entra\u00eener les gens \u00e0 acc\u00e9der au champ et \u00e0 y travailler. Dans un sens, c\u2019est l\u00e0 qu\u2019Erickson travaillait, il n\u2019allait pas dans la transe, il allait \u00ab dehors dans la transe \u00bb, de plus en plus largement conscient, pourrait-on dire. Nous appuyons r\u00e9ellement l\u00e0 dessus en Relations au Soi, bien davantage qu\u2019Erickson ne le faisait, je pense.<\/p>\n

Chriss et Jules Collingwood, Australie 1999<\/strong><\/p>\n

Texte publi\u00e9 avec l’aimable autorisation de Stephen GILLIGAN
\nMerci \u00e0 C\u00e9cile MARRE pour la traduction de ce document<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

PhD en psychologie, Stephen Gilligana\u00a0 \u00e9tudi\u00e9 aupr\u00e8s de ses mentors Milton Erickson et Gregory Bateson, et fut un des premiers \u00e9tudiants de la programmation neuro-linguistique\u00a0 ou PNL \u00e0 Santa Cruz<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4798,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[310],"tags":[],"class_list":["post-4800","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-hypnose"],"yoast_head":"\ninterview de Stephen GILLIGAN - Institut Rep\u00e8re<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"interview de Stephen GILLIGAN - Institut Rep\u00e8re\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.institut-repere.com\/info\/interview-de-stephen-gilligan\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"interview de Stephen GILLIGAN - 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