{"id":4774,"date":"2009-02-28T21:42:30","date_gmt":"2009-02-28T20:42:30","guid":{"rendered":"https:\/\/institut-repere.com\/info\/2009\/02\/28\/le-genie-et-le-soi-generatif-une-interview-de-r-dilts\/"},"modified":"2022-03-15T12:55:04","modified_gmt":"2022-03-15T11:55:04","slug":"le-genie-et-le-soi-generatif-une-interview-de-r-dilts","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.institut-repere.com\/info\/le-genie-et-le-soi-generatif-une-interview-de-r-dilts\/","title":{"rendered":"Le G\u00e9nie et le Soi G\u00e9n\u00e9ratif – Une interview de R.DILTS"},"content":{"rendered":"

Une interview de Robert DILTS r\u00e9alis\u00e9e par Siam Pope<\/strong><\/p>\n

\"RobertSteve Gilligan PhD et Robert Dilts ont au d\u00e9part fait leurs \u00e9tudes ensemble, et ont \u00e9t\u00e9 tous les deux au d\u00e9marrage de la PNL avec Richard Bandler et John Grinder. Robert a continu\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper sa vision de la PNL, en travaillant \u00e0 travers le monde sur des domaines concernant la th\u00e9rapie, l\u2019 \u00e9ducation et les affaires. Steve fut l\u2019\u00e9l\u00e8ve de Milton Erickson avant de d\u00e9velopper sa propre approche de la \u00ab Relation \u00e0 Soi \u00bb en psychoth\u00e9rapie. Aujourd\u2019hui ces deux pionniers du d\u00e9veloppement personnel rassemblent leur expertise, explorent des aires de chevauchement de deux secteurs passionnants.<\/p>\n

Q : Comment vous sentez-vous \u00e0 l\u2019id\u00e9e de travailler \u00e0 nouveau avec Steve Gilligan pour ce s\u00e9minaire sur \u00ab G\u00e9nie et Soi G\u00e9n\u00e9ratif \u00bb ?<\/strong><\/p>\n

RD<\/strong> : J’aime travailler avec Steve, je grandis toujours au mieux quand je travaille avec lui. J’aime \u00e9galement travailler avec d’autres – par exemple, Judith DeLozier et Robert MacDonald. Steve est probablement parmi les personnes les plus intelligente que j’ai rencontr\u00e9. Il est \u00e9galement l\u2019un des plus curieux, et conduit par un profond d\u00e9sir de comprendre et aider les gens. C’est quelque chose qui nous p\u00e9n\u00e8tre quand nous travaillons ensemble. Une autre chose que j’appr\u00e9cie en particulier au sujet de Steve est son sens de l’humour. Et il int\u00e8gre vraiment une esth\u00e9tique dans sa mani\u00e8re de travailler.<\/p>\n

Q : On pourrait dire que vous avez une approche plus cognitive et Steve une approche plus en rapport avec la transe- comment voyez-vous cela ?<\/strong><\/p>\n

RD<\/strong> : Dans certains domaines Steve et moi sommes semblables et dans d’autres nous sommes diff\u00e9rents, c’est une combinaison fertile. Nous avons tous les deux le sens d\u2019une mission \u00e0 un niveau spirituel, que nous avons partag\u00e9 pendant plus de 25 ann\u00e9es. C\u2019est faire en sorte de comprendre les personnes, les aider \u00e0 s’am\u00e9liorer, et de respecter les personnes. En outre nous avons \u00e9t\u00e9 tous les deux \u00e9lev\u00e9 dans la r\u00e9gion de San Franciso Bay, tous les deux \u00e0 l\u2019\u00e9cole catholique des gar\u00e7ons, nous sommes approximativement du m\u00eame \u00e2ge, et il y a ainsi des similitudes en rapport avec l\u2019environnement. Les diff\u00e9rences entre nous renvoient \u00e0 Steve qui est davantage centr\u00e9 sur l’hypnose, ayant \u00e9tudi\u00e9 les m\u00e9thodes d\u2019Erickson, alors que moi j’ai \u00e9tudi\u00e9 avec Bandler et Grinder. Peut-\u00eatre qu\u2019il y a une sorte de distinction cerveau droit\/cerveau gauche. J\u2019ai tendance \u00e0 exprimer cela avec des proc\u00e9dures PNL pratiques, un peu plus de fa\u00e7on analytique peut-\u00eatre, tandis que Steve s\u2019occupe plus de l’aspect esth\u00e9tique de l\u2019inconscient. Il est tr\u00e8s clair dans ses descriptions, et pas sous forme de transe. Peut-\u00eatre que la distinction est plus \u00ab direct\/indirect \u00bb. Souvent j\u2019arrive et dis de fa\u00e7on explicite quelque chose que Steve dis de fa\u00e7on indirecte. Peut-\u00eatre que c\u2019est quelque chose en rapport avec le cerveau droit\/ cerveau gauche. Ou seulement que la PNL est plus cognitive et Steve plus Ericksonien.<\/p>\n

Q : Quelle serait la qualit\u00e9 \u00e9mergente particuli\u00e8re r\u00e9sultante de cette association ?<\/strong><\/p>\n

RD<\/strong> : l\u2019int\u00e9gration, l\u2019int\u00e9grit\u00e9, la multidimensionalit\u00e9. Nous sommes tous les deux solides et surs de nous dans les domaines dans lesquels nous intervenons – c\u2019est comme avoir deux yeux regardant la m\u00eame chose, plus en profondeur. Quelque chose \u00e0 laquelle nous accordons tous des deux de la valeur, concerne le domaine du sponsorship. Au d\u00e9but, il y avait Bandler et Grinder, Grinder et DeLozier, Bandler et Cameron, ils \u00e9taient diff\u00e9rents les uns des autres mais parlaient de quelque chose de partag\u00e9 au niveau le plus profond, leurs buts les plus profonds. Ils ont eu diff\u00e9rentes mani\u00e8res de r\u00e9aliser les d\u00e9tails, la consolidation de ce qui est essentiel. Steve et moi sommes align\u00e9s autour de la d\u00e9couverte de ce qui est essentiel, aux plus hauts niveaux, et pour soutenir une personne au niveau de son identit\u00e9. Nous avons des valeurs noyau autour de la gu\u00e9rison, la cr\u00e9ativit\u00e9 (l’aspect du g\u00e9nie), la focalisation sur l\u2019embellissement, rendre les choses meilleures.<\/p>\n

Q : Pourriez-vous en dire plus au sujet du G\u00e9nie et du Soi G\u00e9n\u00e9ratif ?<\/strong><\/p>\n

RD<\/strong> : Nous sommes tous deux int\u00e9ress\u00e9s par le g\u00e9nie. Nous sommes arriv\u00e9 \u00e0 nos concepts des deux approches du g\u00e9nie en faisant d’autres ateliers ensemble – \u00ab Aimer face \u00e0 la violence \u00bb \u00ab Les aptitudes du Sponsorship \u00bb. La violence concerne la destruction, et pas le Sponsorship. Le g\u00e9nie est positif. Le g\u00e9nie d\u00e9bute \u00e0 l’oppos\u00e9 de la violence. Le g\u00e9nie cr\u00e9e l’int\u00e9gration d’un Soi positif pour apporter la gu\u00e9rison. Quand vous introduisez ce genre de ressources dans une situation o\u00f9 vous n’essayez pas d\u2019\u00e9viter quelque chose de n\u00e9gatif, vous pouvez vraiment produire quelque chose au-dessus de la moyenne. Nous sommes arriv\u00e9 ensemble \u00e0 ces aptitudes du Sponsorship, c\u2019est l’une des choses que nous avons partag\u00e9 – ce d\u00e9sir d’innovation, la cr\u00e9ation de quelque chose de nouveau pour la croissance et le d\u00e9veloppement, de m\u00eame que la gu\u00e9rison et la prise en charge de la douleur. La r\u00e9sultat final est que la personne puisse se d\u00e9velopper d\u2019une mani\u00e8re qu’elle n’avait m\u00eame pas imagin\u00e9e auparavant. C’est l\u00e0 l\u2019origine de l\u2019id\u00e9e.<\/p>\n

Q : Comment \u00eates-vous venu \u00e0 \u00eatre fascin\u00e9 par le g\u00e9nie ?<\/strong><\/p>\n

RD <\/strong>: J’ai \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9 par le g\u00e9nie toute ma vie, \u00e9tant attir\u00e9\/fascin\u00e9 par les personnes qui avaient fait quelque chose pour faire du monde un meilleur endroit. Mon p\u00e8re \u00e9tait un avocat expert en brevets, ainsi nous avons \u00e9t\u00e9 toujours \u00e9t\u00e9 impr\u00e9gn\u00e9 de nouvelles id\u00e9es et du g\u00e9nie dans le monde technique. En tant que jeune homme, j’ai \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par les id\u00e9es de L\u00e9onard de Vinci – faire quelque chose \u00e0 partir de rien, apporter quelque chose de nouveau dans le monde. Et j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9bloui par les id\u00e9es d’Albert Einstein pendant mes ann\u00e9es d’universit\u00e9. J’ai \u00e9t\u00e9 intrigu\u00e9 par la question du comment arriver \u00e0 quelque chose de si innovant ? Puis, avec la PNL – Bandler et Grinder obtenaient des r\u00e9sultats particuliers et il y avait quelque chose dans leur mani\u00e8re de travailler ensemble- c\u2019\u00e9tait comme une \u00e9tincelle pour allumer d’autres feux. Cela m\u2019a attir\u00e9 de devenir un pionnier du \u00ab bord d\u2019attaque \u00bb. L’innovation et le g\u00e9nie sont sur un bord d\u2019attaque marginal, poussant les bords de l’enveloppe. Ainsi le G\u00e9nie incarne un de mes crit\u00e8res noyaux.<\/p>\n

Q : Quelles sont les aptitudes de base du G\u00e9nie ?<\/strong><\/p>\n

RD<\/strong> : Avoir une vision, \u00eatre capable de voir dans le futur. C’est diff\u00e9rent de seulement se projeter dans le futur ; ce n’est pas simplement un perfectionnement du pass\u00e9 mais une capture du futur, faire partie de lui.
\n– La r\u00e9flexion, avec la notion de processus d\u2019imagination ( imagineering) de Disney – avec le r\u00eaveur, le r\u00e9aliste et le critique. La capacit\u00e9 \u00e0 adopter des perspectives multiples et de les int\u00e9grer, les r\u00e9soudre, construire des ponts. C’est le lien avec le Soi G\u00e9n\u00e9ratif – une int\u00e9gration des oppositions apparentes. Steve et moi avons des points communs \u00e0 ce sujet.
\n– La capacit\u00e9 \u00e0 adopter diff\u00e9rentes perspectives sans que celles ci s\u2019opposent ou rentrent en conflit.
\n– Une volont\u00e9 dans la prise de risques – comme dans le leadership.
\n– Une capacit\u00e9 \u00e0 fonctionner \u00e0 de multiples niveaux, et d’aligner les \u00e9l\u00e9ments sur un niveau spirituel
\n– Une capacit\u00e9 \u00e0 fonctionner avec un monde m\u00e9taphorique, \u00e0 reconna\u00eetre et utiliser la m\u00e9taphore comme un mode de pens\u00e9e non lin\u00e9aire. Gregory Bateson a dit que tout est m\u00e9taphore pour toute autre chose. Le g\u00e9nie a toujours \u00e9t\u00e9 en rapport avec une pens\u00e9e en dehors de la bo\u00eete. Le g\u00e9nie est \u00e0 propos d\u2019un quelque part nouveau, ce dont Bateson a parl\u00e9 au sujet du niveau IV de l\u2019apprentissage. C\u2019est donner \u00e0 quelqu’un quelque chose de tout neuf, quelque chose de sans pr\u00e9c\u00e9dent. C\u2019est \u00ab s\u2019\u00e9veiller \u00e0 quelque chose qui est nouveau, et pas seulement reconna\u00eetre quelque chose qui est d\u00e9j\u00e0 connu \u00bb. C\u2019est au sujet de l’\u00e9volution qui va vers la r\u00e9volution. Ce qui est \u00c9volutionnaire concerne la progression au del\u00e0 de ce qui existe d\u00e9j\u00e0. Le R\u00e9volutionnaire concerne la r\u00e9alisation d\u2019un saut quantique, propulsant les choses vers le haut.<\/p>\n

Q : Pourriez-vous en dire plus \u00e0 propos du sponsorship, de votre point de vue ?<\/strong><\/p>\n

RD<\/strong> : C’est une notion de Steve, tir\u00e9e du sponsorship th\u00e9rapeutique. C\u2019est proche de ce que j\u2019avais trac\u00e9 \u00e0 partir du coaching et du mentoring – je me suis rendu compte que le mentoring avait des \u00e9l\u00e9ments du sponsorship. Il m\u2019est venu \u00e0 l\u2019esprit que le coaching est \u00e0 un niveau comportemental, le mentoring au niveau des croyances et valeurs, le sponsorship est au niveau de l\u2019identit\u00e9. Steve ne faisait pas ces distinctions, donnant juste une \u00e9tiquette \u00e0 quelque chose qu’il a vu en tant qu’\u00e9l\u00e9ment du changement. Cela a r\u00e9sonn\u00e9 en moi. Je l’ai g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 au del\u00e0 du th\u00e9rapeutique, dans des entreprises et des organismes. Vous pourriez dire que nous avons travaill\u00e9 dans un espace similaire. D\u00e9finir le sponsorship est en rapport avec le niveau de l’identit\u00e9, avec un regard qui va au del\u00e0 de l’environnement, du comportement, des possibilit\u00e9s, de la croyance et des valeurs – pour voir la personne et pour la ressentir d\u2019une mani\u00e8re ou d’une autre. C\u2019est la reconna\u00eessance de l’essence d’une autre personne. Les messages typiques du sponsorship sont \u00ab je vous voie, vous avez de la valeur, vous avez une contribution \u00e0 apporter, quelque chose de sp\u00e9cial et d\u2019unique, vous \u00eates le bienvenu \u00bb. Ceci a une grandes importance et pertinence, et c\u2019est la base de tout autre chose – sans cela le reste ne fait pas beaucoup de diff\u00e9rence.<\/p>\n

Steve et moi avons des filles presque du m\u00eame \u00e2ge, et nous pourrions voir cela en ce qui les concerne. Ces messages sont parmi les premi\u00e8res fa\u00e7on d\u2019interagir avec des enfants, quand ils n’ont pas de capacit\u00e9s cognitives ou autres, mais ils ont une identit\u00e9 ou un esprit ou une \u00e2me \u00e0 laquelle vous pouvez vous connecter. Cependant, avec l’adulte le sponsorship ne peux pas \u00eatre exprim\u00e9 de mani\u00e8re sp\u00e9cifique. Vous pouvez trouver cette id\u00e9e d’\u00eatre pr\u00e9sent durant toute votre vie, avec ce que nous appelons le soi. Nous parlons de l\u2019estime de soi. C’est le concept du g\u00e9nie, s’il s’est senti fort, si il a sentiment ressenti du sponsorship. C’est une aptitude \u00e0 \u00eatre libre d\u2019\u00eatre soi m\u00eame \u00e0 tous points de vue. Selon mon propre travail, pour chaque relation, si vous pouvez commencer par le sponsorship, toute la suite est plus puissante. Vous pouvez aussi \u00e9tendre la notion de sponsorship d’une personne \u00e0 une id\u00e9e, en reconnaissant aussi son existence, l’amener \u00e0 la vie, l’aider \u00e0 entrer dans le monde. Dans les entreprises, il y a la notion du Corporate Sponsorship, qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pendant de nombreuses ann\u00e9es. Il reconna\u00eet la valeur de quelque chose. Pas simplement de fa\u00e7on superficielle, au niveau de l’aide financi\u00e8re, mais il peut impliquer le don d\u2019une b\u00e9n\u00e9diction \u00e0 quelque chose. C’est souvent l’\u00e9l\u00e9ment cl\u00e9 de l\u2019efficacit\u00e9 et du d\u00e9marrage de quelque chose. Chaque nouvelle initiative a besoin d’un sponsor.<\/p>\n

La m\u00eame chose est vraie pour une personne. Nous pouvons le comparer avec ce que nous appelons le sponsorship n\u00e9gatif, qui contient des messages comme – qui s\u2019occupe de toi, vous n\u2019\u00eates pas important, vous ne m\u2019int\u00e9ressez pas. Vous ne stimulez pas le g\u00e9nie dans cet environnement. Il peut y avoir trois situations : aucun sponsorship, un sponsorship n\u00e9gatif, et un sponsorship positif. \u00c9videmment, le sponsorship positif va produire les meilleurs r\u00e9sultats, quelque soit votre domaine- le sports, les affaires, la science, la sant\u00e9, et l\u2019\u00e9criture – vous avez besoin d\u2019obtenir le meilleur de chaque personne. Ce sont les racines du sponsorship, qui se prolongent au Co-sponsorship et au sponsorship de soi. Celles-ci offrent les possibilit\u00e9s maximales de croissance. Le Co-Sponsorship est en rapport avec un sponsorship mutuel. Les perc\u00e9es viennent souvent des paires- par exemple Bandler et Grinder, Watzliak et Jobs.<\/p>\n

Le Sponorship de Soi est n\u00e9cessaire comme base du g\u00e9nie, en reconnaissant votre propre valeur, en vous voyant, en vous honorant, et en vous accueillant. Le g\u00e9nie est en rapport avec la prise de risque, pour aller dans un nouveau territoire dans lequel personne d’autre vous soutient. Par exemple – les cahiers de L\u00e9onard de Vinci ont \u00e9t\u00e9 \u00e9crits par lui seul, les id\u00e9es d’Einstein sont venues de sa propre contemplation, et c’\u00e9tait la m\u00eame chose pour Mozart. Les gens peuvent \u00eatre dans un environnement sans soutien et penser qu\u2019ils ont le don ou la magie de pouvoir se sponsoriser eux-m\u00eames. Les enfants peuvent apprendre par eux-m\u00eames le Sponsorship de Soi, \u00e0 partir d’autres sponspor, en les mod\u00e9lisant. La tache de parent est de reconna\u00eetre que vous aidez votre enfant \u00e0 \u00e9voluer sans vous, de reconna\u00eetre leur propres valeur. Vous devez sponsoriser non seulement votre enfant, mais aussi le leur enseigner cela par exemple. Quand vous pouvez consciemment leur donner un mod\u00e8le et leur donner une comp\u00e9tence consciente, il est plus que probable que vous pouvez l’obtenir avec succ\u00e8s. Mon \u00e9pouse et moi avons toujours essay\u00e9 d’\u00eatre des parents conscients, sachant que ce que nous faisons affecte nos enfants. La PNL et les approches d’Erickson donnent toutes deux des moyens d’accomplir ce but commun.<\/p>\n

Q : Steve a dit qu’il se sent comme un oncle excentrique de la NLP, que vous \u00eates ouvert pour travailler avec lui et que l\u2019apport de cette ouverture \u00e0 la PNL est tr\u00e8s saine. Avez-vous un commentaire \u00e0 faire \u00e0 ce sujet ?<\/strong><\/p>\n

RD<\/strong> : La PNL contient d\u00e9j\u00e0 toutes les bonnes choses issues d’une qualit\u00e9 d\u2019ouverture. La PNL est en rapport avec l’int\u00e9gration de la linguistique, de la neurologie et de la science de l’informatique, et puis l’int\u00e9gration de la psychoth\u00e9rapie. J\u2019ai personnellement toujours plus valoris\u00e9 l\u2019inclusion que l\u2019exclusion ; c’est l’endroit o\u00f9 vous vous d\u00e9veloppez. C’est la nature du Soi G\u00e9n\u00e9ratif. Il ne s\u2019agit pas de schizophr\u00e9nie ou d\u2019un saut entre diff\u00e9rentes personnalit\u00e9 pour pr\u00e9server les diff\u00e9rences de votre identit\u00e9, en vous diff\u00e9rencier de quelque chose d\u2019autre. Le Soi G\u00e9n\u00e9ratif est assez fort pour savoir qui vous \u00eates – soyez ouvert – pour grandir et \u00e9voluer, sans perdre prise sur qui vous \u00eates. Alors la croissance devient quelque chose de plus plut\u00f4t que quelque chose de diff\u00e9rent.<\/p>\n

Quand d\u2019autres rejetaient la PNL, Stephen \u00e9tait ouvert pour l’enlacer. Il recherche ce qui aide, ce qui a de la valeur, plut\u00f4t que d’exclure quelque chose qui a la valeur seulement parce qu’elle ne s’adapte pas dans un cadre existant. Ce que lui et moi recherchons est \u00ab qu’est-ce qui a de la valeur ici \u00bb ? Je sais qui je suis, et Steve sais qui il est – l\u00e0 il n\u2019y a pas de discussion ni protection. Nous pouvons dire que – l\u00e0 o\u00f9 nous irons \u00e0 partir d’ici – nous pouvons aller au del\u00e0.
\nLe Sponsorship de Soi, \u00eatre auto centr\u00e9 et centr\u00e9 en soi- c’est un paradoxe qui vous conduit \u00e0 r\u00e9aliser que vous n\u2019\u00eates pas votre principal souci. Si le sponsorship a \u00e9t\u00e9 fait au d\u00e9but, alors ce n’est pas ce que vous avez besoin de continuer \u00e0 faire faire tout le temps. Un domaine d’avenir est de travailler sur le Terrorisme- l\u00e0 o\u00f9 les gens disent \u00ab voyez-moi, accordez moi de la valeur, je suis ici \u00bb. D’une mani\u00e8re \u00e9trange, le sponsorship pourrait supprimer le besoin de terrorisme. Je crois totalement que si les personnes se sentaient valoris\u00e9es, elles n\u2019auraient pas besoin de terrorisme.
\nLe sponsorship est l’une des choses les plus importante au monde pour gu\u00e9rir et aller de l\u2019avant.<\/p>\n

Interview r\u00e9alis\u00e9e par Siam Pope, pour le compte de PPD UK avant le s\u00e9minaire de formation de f\u00e9vrier 2003 sur le th\u00e8me \u00ab G\u00e9nie et soi G\u00e9n\u00e9ratif \u00bb et co-anim\u00e9 par Robert Dilts et Steve Gilligan.<\/strong><\/p>\n

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