{"id":4760,"date":"2009-02-28T21:40:51","date_gmt":"2009-02-28T20:40:51","guid":{"rendered":"https:\/\/institut-repere.com\/info\/2009\/02\/28\/monique-esser-france-culture\/"},"modified":"2009-02-28T21:40:51","modified_gmt":"2009-02-28T20:40:51","slug":"monique-esser-france-culture","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.institut-repere.com\/info\/monique-esser-france-culture\/","title":{"rendered":"Monique Esser France Culture"},"content":{"rendered":"\n

Propos recueillis par Antoine PERRAUD, producteur de \u00ab\u00a0Tire ta langue !\u00a0\u00bb, lors de la diffusion en direct de cette \u00e9mission sur France-Culture le 30 mars 2006″, et reproduits avec son aimable autorisation.<\/strong><\/p>\n

Antoine PERRAUD<\/strong> : La premi\u00e8re fois que j\u2019ai entendu parler de PNL, j\u2019ai d\u2019abord cru qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019Edwy PLENEL chroniqueur sur cette antenne et ancien directeur de la r\u00e9daction du Monde. La personne qui m\u2019en parlait \u00e9tait dans l\u2019auto motivation, dans l\u2019auto prise en charge, ce que les \u00ab franglaisants \u00bb appellent coaching, cette technique de formation inspir\u00e9e de l\u2019entra\u00eenement sportif et persuad\u00e9e que le plus redoutable des adversaires, c\u2019est soi-m\u00eame. Et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019il fut question de la PNL, la Programmation Neuro-Linguistique. Ses d\u00e9tracteurs pointent, au mieux son charlatanisme, au pire ses allures sectaires, nous y reviendrons en fin d\u2019\u00e9mission. Celles et ceux qui la d\u00e9fendent et accessoirement en vivent, estiment que la PNL a mis \u00e0 jour un ensemble d\u2019outils simples, efficaces et pragmatiques pour am\u00e9liorer des comp\u00e9tences linguistiques, cognitives, comportementales, ou \u00e9motionnelles, dans des domaines aussi divers que l\u2019enseignement, l\u2019entreprise, le sport, la m\u00e9decine. La Programmation Neuro-linguistique se pr\u00e9tend outil de connaissance de soi, et de d\u00e9veloppement personnel, v\u00e9ritable mode d\u2019emploi du cerveau : n\u00e9gocier, apprendre, former, communiquer, \u00e9valuer, \u00e9voluer, choisir, diriger et se diriger, sont les ma\u00eetres mots de la PNL.<\/p>\n

Avec nous, en direct et en duplex depuis un studio de la RTBF \u00e0 Bruxelles, une pi\u00e8ce ma\u00eetresse de la PNL, en la personne de Monique ESSER, professeur \u00e9m\u00e9rite, de psychologie et des sciences de l\u2019\u00e9ducation \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Louvain.<\/p>\n

Alors Monique ESSER, j\u2019imagine que vous avez d\u00fb contribuer \u00e0 une double acclimatation de la PNL, d\u2019abord europ\u00e9enne, et ensuite francophone, puisque la Programmation Neuro-Linguistique est n\u00e9e quelques ann\u00e9es apr\u00e8s 1968, dans deux cerveaux p\u00e9tris de contre-culture de la c\u00f4te ouest des Etats-Unis d\u2019Am\u00e9rique, ce qui fait d\u2019ailleurs une troisi\u00e8me acclimatation fort spectaculaire de l\u2019utopie contestataire \u00e0 l\u2019entreprise normative.
Alors aidez nous \u00e0 cerner l\u2019incernable PNL, Monique ESSER.<\/p>\n

Monique ESSER<\/strong> : Bonjour Antoine PERRAUD. Je dirais que la double acclimatation europ\u00e9enne et francophone, s\u2019est faite effectivement au d\u00e9but ou je me suis form\u00e9. Mais nous, nous avions heureusement d\u2019excellents traducteurs qui ont pu tr\u00e8s vite introduire un vocabulaire adapt\u00e9 \u00e0 la langue fran\u00e7aise. Maintenant il reste pas mal de probl\u00e8mes, notamment \u00e0 cause de la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la linguistique, car certaines figures linguistiques tr\u00e8s fr\u00e9quentes en fran\u00e7ais ne le sont pas en anglais et inversement. Bon, \u00e7a c\u2019est pour l\u2019aspect europ\u00e9en francophone. Pour l\u2019aspect acclimatation \u00e0 l\u2019entreprise normative, personnellement je le regrette beaucoup, parce que la PNL a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue, et vraiment c\u2019est un projet de fond, comme une psychoth\u00e9rapie qui avait le souci d\u2019utiliser les connaissances nouvelles et notamment la science des mod\u00e8les, la linguistique g\u00e9n\u00e9rative et toute sorte d\u2019autres approches tr\u00e8s \u00e9pist\u00e9mologiques, pour cr\u00e9er une th\u00e9rapie de notre \u00e9poque. De fait elle a r\u00e9ussi et elle \u00e9tait dans la mouvance tr\u00e8s contestataire, notamment contestation de la science install\u00e9e, avec d\u2019un c\u00f4t\u00e9 le behaviorisme, et de l\u2019autre la psychanalyse. C\u2019\u00e9tait deux piliers qui avaient droit de cit\u00e9 automatiquement. Les fondateurs de la PNL, GRINDER et BANDLER, ont fait leur invention en marge de l\u2019universit\u00e9, un pied dedans par GRINDER et un pied dehors par BANDLER, qui lui avait quitt\u00e9 l\u2019universit\u00e9, la trouvant trop conservatrice.<\/p>\n

Antoine PERRAUD<\/strong> : C\u2019\u00e9tait l\u2019universit\u00e9 de Santa Cruz ? Et John GRINDER avait \u00e0 peu pr\u00e8s 22 ans ?<\/p>\n

ME<\/strong> : non 32 ans, en fait il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 jeune professeur.<\/p>\n

AP<\/strong> : Et Richard BANDLER \u00e9tait \u00e9tudiant ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Oui il \u00e9tait \u00e9tudiant en quatri\u00e8me ann\u00e9e, contestataire depuis le secondaire et il avait 22 ans. John GRINDER est pass\u00e9 \u00e0 un monde contestataire et tr\u00e8s libertaire, parce qu\u2019un des ma\u00eetres \u00e0 penser qui a inspir\u00e9 la PNL \u00e9tait Noam CHOMSKY, qui se dit socialiste libertaire encore aujourd\u2019hui. Et c\u2019est vrai que c\u2019est le probl\u00e8me qui s\u2019est pass\u00e9 aussi en Europe apr\u00e8s mai 68. Nous avons aujourd\u2019hui une soci\u00e9t\u00e9 qui \u00e9tait totalement impr\u00e9visible par rapport aux id\u00e9aux et aux r\u00eaves de la jeunesse de cette \u00e9poque et qui n\u2019a absolument plus rien \u00e0 voir avec ce que nous voulions \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p>\n

AP<\/strong> : Oui l\u00e0 je pense qu\u2019il n\u2019y a pas besoin de faire un dessin.<\/p>\n

ME<\/strong> : Et alors l\u2019acclimatation \u00e0 l\u2019entreprise, moi je la d\u00e9plore car je pense qu\u2019on ne peut pas transf\u00e9rer des savoirs th\u00e9rapeutiques, sans les retravailler et les repenser dans le cadre des m\u00e9tiers. C\u2019est pour cela que je soutiens la profession de psychoth\u00e9rapeute, parce que je crois que les professions cr\u00e9ent des mondes particuliers avec des connaissances, des pratiques et une \u00e9thique sp\u00e9cifiques. Quand vous transf\u00e9rez un savoir comme celui-l\u00e0 dans l\u2019entreprise, il faut repenser aux limites car dans ce contexte, la PNL est d\u2019une applicabilit\u00e9 beaucoup plus restreinte. Sans cela, on retrouve cet aspect que vous avez mis en \u00e9vidence, cet aspect de \u00ab gouverner et diriger \u00bb. Un th\u00e9rapeute ne gouverne pas et ne dirige pas.<\/p>\n

AP<\/strong> : Les auditeurs comprendront que nous avons en duplex \u00e0 Bruxelles, une universitaire et non une business woman pour parler franglais. Je voudrais donc, Monique ESSER, que l\u2019on puisse envisager deux ou trois id\u00e9es g\u00e9n\u00e9rales avant de faire une le\u00e7on de chose et des travaux pratiques gr\u00e2ce \u00e0 vous, en examinant certains moments d\u2019une cure, je ne sais pas si le mot est le meilleur, vous me le direz. Mais d\u2019abord la PNL s\u2019int\u00e9resse, et l\u00e0 je cite, \u00e0 la programmation cr\u00e9e par les interactions entre le cerveau \u00ab neuro \u00bb, le langage \u00ab la linguistique \u00bb, et le corps, qui produisent aussi bien des comportements efficaces qu\u2019inefficaces. Alors efficace, inefficace, cela est curieux car la premi\u00e8re partie de la phrase semble presque un truisme : le cerveau, le langage, le corps, et puis apr\u00e8s on introduit tout de suite quelque chose de plus normatif avec efficace, inefficace. Pourriez-vous expliquer cette phrase que l\u2019on trouve la plupart du temps lors de pr\u00e9sentations de la PNL ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Donc c\u2019est vrai que c\u2019est un truisme quand on le dit comme cela, mais dans les faits, il y a \u00e9norm\u00e9ment de gens qui font de la PNL une science cognitive pure, c\u2019est-\u00e0-dire d\u00e9sincarn\u00e9e. Et il y a tout le probl\u00e8me du dualisme corps-esprit qui impr\u00e8gne la mentalit\u00e9 et qui fait que ces trois mots associ\u00e9s entre eux, sont en fait dissoci\u00e9s dans la mani\u00e8re de la transmettre et de la pratiquer. Donc \u00e7a c\u2019est d\u00e9j\u00e0 une chose. Il y a toujours une grande distance entre la coupe et la l\u00e8vre. Cela est d\u00e9j\u00e0 un fait. L\u2019autre aspect de la question est \u00ab efficace \u00bb. Je me rends compte avec le temps que l\u2019efficacit\u00e9 dont on parle en PNL est en rapport avec ce que la personne d\u00e9sire. Par exemple je souhaite rester patiente quand mon fils fait telle ou telle b\u00eatise, et si j\u2019y arrive, je suis efficace. Donc c\u2019est au regard des objectifs que je poursuis. Bien entendu il y a une dimension tr\u00e8s importante de la PNL qui tient compte de l\u2019environnement social de la personne. Il est donc vrai que l\u2019on vise une efficacit\u00e9, qui tient compte de mon environnement et des liens que j\u2019entretiens avec les autres. Donc si mon efficacit\u00e9 consistait \u00e0 passer comme un bulldozer \u00e0 travers tout, ce ne serait pas de l\u2019efficacit\u00e9. Maintenant j\u2019emploie plus le mot effectivit\u00e9, car j\u2019ai un peu \u00e9tudi\u00e9 la science des mod\u00e8les et j\u2019ai approfondi cette question que pr\u00e9supposent les mod\u00e8les : est-ce que j\u2019arrive \u00e0 faire ce que je pr\u00e9tends faire ? Est-ce que j\u2019atteins ce que je pr\u00e9tends atteindre ? C\u2019est plus dans ce sens l\u00e0 qu\u2019il faut l\u2019entendre, mais c\u2019est toujours par rapport au d\u00e9sir de la personne.<\/p>\n

AP<\/strong> : Mais pourrions-nous dire que nous faisons tous, comme Monsieur JOURDAIN faisait de la prose, que nous faisons tous de la PNL sans le savoir, car apr\u00e8s tout, \u00eatre efficace ou ne pas s\u2019\u00e9nerver quand l\u2019enfant refuse de prendre son bain, ce sont des choses que nous vivons quotidiennement, Monique ESSER ? Et de ce point de vue, je me demande si ce n\u2019est pas un truisme am\u00e9lior\u00e9, mais nous allons en savoir plus gr\u00e2ce \u00e0 vous tout \u00e0 l\u2019heure. Par exemple, vous expliquez dans un de vos \u00e9crits, en parlant du mod\u00e8le du monde : \u00ab le mod\u00e8le du monde d\u2019une personne est l\u2019ensemble des repr\u00e9sentations mentales qu\u2019elle construit pour se repr\u00e9senter ses exp\u00e9riences \u00bb. D\u2019accord, et il y a une phrase qui revient continuellement \u00e0 propos de la PNL et que je vous demanderais de commenter c\u2019est \u00ab la carte n\u2019est pas le territoire. \u00bb<\/p>\n

ME<\/strong> : Oui, c\u2019est un gros morceau, et je serais tent\u00e9 d\u2019y r\u00e9pondre \u00e0 deux niveaux. Il y a d\u2019abord le mod\u00e8le PNL qui est le mod\u00e8le id\u00e9al th\u00e9orique qu\u2019on propose aux th\u00e9rapeutes de mettre en oeuvre. A ce niveau, est d\u00e9j\u00e0 une carte. Et il y a \u00e9galement tout un processus qui n\u2019a malheureusement jamais \u00e9t\u00e9 travaill\u00e9, ni th\u00e9oris\u00e9, qui consiste \u00e0 passer de la carte au territoire. Le territoire c\u2019est la rencontre r\u00e9elle avec des gens r\u00e9els. C\u2019est le travail r\u00e9el dans un environnement r\u00e9el. L\u00e0, il y a un \u00e9norme probl\u00e8me, et je crois qu\u2019il faudrait absolument th\u00e9matiser ce fameux passage. Et puis il y a l\u2019id\u00e9e qui est que je vois le monde \u00e0 travers ma propre carte. Je ne suis pas consciente que c\u2019est une carte. Ce que je pense me para\u00eet \u00e9vident, mais en r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est une repr\u00e9sentation, une perception plus ou moins filtr\u00e9e. Ces faits sont archi connus. Ils ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablis par la psychologie de la perception, et celle-ci a \u00e9norm\u00e9ment influenc\u00e9 la PNL. Donc au second niveau, la PNL souligne que j\u2019oublie le caract\u00e8re relatif de ma carte. Dans un d\u00e9bat, la plupart du temps, quand on a un dialogue de sourd, c\u2019est que chacun ignore qu\u2019il n\u2019a qu\u2019une carte du monde parmi d\u2019autres et il ne s\u2019interroge m\u00eame pas sur la diff\u00e9rence entre la carte du monde de l\u2019autre et la sienne. Et on aurait un dialogue beaucoup plus f\u00e9cond si on travaillait sur cette diff\u00e9rence plut\u00f4t que de travailler \u00e0 l\u2019affirmation de sa propre carte. De ce point de vue l\u00e0, c\u2019est tr\u00e8s fondamental. Dire cela a l\u2019air d\u2019un truisme, mais \u00e0 nouveau, tenir compte de cela au quotidien est vraiment difficile.<\/p>\n

AP<\/strong> : Et bien, Monique ESSER, je vous propose pr\u00e9cis\u00e9ment de passer de l\u2019id\u00e9al th\u00e9orique \u00e0 l\u2019illustration pratique et nous allons voir comment vous avez pu parler, faire parler, en sept s\u00e9ances d\u2019une heure trente \u00e0 deux heures, une jeune fille de 24 ans \u00e9tudiante en quatri\u00e8me ann\u00e9e d\u2019universit\u00e9 que nous appellerons ISA. Nous allons voir quelques moments de ces sept s\u00e9ances et je vous propose de commencer par quelques instants de la premi\u00e8re s\u00e9ance, telles qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9crypt\u00e9s en proc\u00e9dant \u00e9videmment \u00e0 quelques coupes, o\u00f9 vous lui parlez, o\u00f9 elle vous r\u00e9pond, et ce dialogue nous est restitu\u00e9 en direct en studio par Joana NIZARD.<\/p>\n

****************<\/p>\n

ME<\/strong> : Pouvez-vous d\u2019abord me rappeler ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 venir me voir ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Je dirais que pour le moment ma vie est d\u00e9sorganis\u00e9e.<\/p>\n

ME<\/strong> : D\u00e9sorganis\u00e9e ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Bien oui, moi je la ressens comme cela ! Je ne parviens de moins en moins \u00e0 faire face \u00e0 la vie avec mon copain et j\u2019ai perdu confiance en tout le monde, et m\u00eame en mes copines. Je suis jalouse \u00e0 propos de mon ami, je suis tout le temps aux aguets \u00e0 son sujet, je ne le laisse plus rien faire sans qu\u2019il me dise ou il va et avec qui. Je le soup\u00e7onne tout le temps !<\/p>\n

ME<\/strong> : Et est-ce que cela c\u2019est tout le temps pass\u00e9 comme cela entre vous, ou est-ce qu\u2019il y a eu une certaine \u00e9volution ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui la situation a \u00e9volu\u00e9 avec des hauts et des bas et en s\u2019aggravant. Seulement j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 possessive.<\/p>\n

ME<\/strong> : Et qu\u2019est-ce qui vous fait dire que vous \u00eates possessive ? Comment cela se manifeste dans ce que vous faites ou pensez ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Je le harc\u00e8le par une foule de questions quand il rentre, je me tourmente sans arr\u00eat quand je sais qu\u2019il est avec une autre fille, m\u00eame si c\u2019est pour travailler ou par amiti\u00e9. J\u2019imagine qu\u2019il se passe quelque chose entre eux quand je ne suis pas l\u00e0. C\u2019est par exemple ce qui s\u2019est pass\u00e9 l\u2019autre jour quand il est all\u00e9 chez la dentiste, une femme, et je l\u2019ai tellement questionn\u00e9 \u00e0 son retour qu\u2019il ne voulait plus me voir. La m\u00eame chose \u00e9tait arriv\u00e9e avec un autre gar\u00e7on et cela a fini par une rupture, \u00e0 peine apr\u00e8s trois mois. Je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 seule tr\u00e8s longtemps. Depuis mes quatorze ans, j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 avec un gar\u00e7on.<\/p>\n

ME<\/strong> : Cela veut dire que la rupture n\u2019est pas un type d\u2019exp\u00e9rience nouvelle pour vous ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : C\u2019est m\u00eame pire car mes ruptures ne se limitent pas \u00e0 mes petits amis et en fait d\u2019une fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, je n\u2019ai pas beaucoup d\u2019amis car je n\u2019ai pas confiance, et m\u00eame avec plusieurs copines, cela a fini comme cela et c\u2019est toujours moi qui romps. J\u2019ai l\u2019impression que cela vient du fait que j\u2019ai toujours beaucoup donn\u00e9 et que je n\u2019ai jamais beaucoup re\u00e7u Et alors quand je m\u2019en rends compte, je me f\u00e2che, j\u2019arr\u00eate tout, et je romps. C\u2019est encore comme cela que cela pourrait se passer avec le gar\u00e7on que j\u2019ai maintenant.<\/p>\n

ME<\/strong> : Donc dans ces ruptures, une des choses qui compte beaucoup pour vous, c\u2019est que vous avez le sentiment de donner beaucoup plus que vous ne recevez et cela autant avec vos petits amis qu\u2019avec vos copines ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui, par exemple la semaine derni\u00e8re mon copain \u00e9tait all\u00e9 porter sa voiture au garage. Il a pu attendre dans la mienne parce que je lui avais pr\u00eat\u00e9e pour qu\u2019il se mette \u00e0 l\u2019abri, mais aussi pour qu\u2019il puisse rentrer. Comme je ne le voyais pas revenir, je me demandais ce qu\u2019il faisait et je me suis fait tout un film dans la t\u00eate, en pensant qu\u2019il me cachait quelque chose et qu\u2019il allait me quitter.<\/p>\n

ME<\/strong> : A travers tout ce que vous d\u00eetes, vous avez l\u2019air de ne pas pouvoir vivre sans que votre ami soit physiquement aupr\u00e8s de vous, et en m\u00eame temps, j\u2019ai le sentiment que vous avez peur qu\u2019il vous fasse mal, qu\u2019il rompt avant vous, et m\u00eame qu\u2019il vous abandonne.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui j\u2019ai tout le temps peur, m\u00eame quand il est l\u00e0 !<\/p>\n

ME<\/strong> : Je vais peut-\u00eatre vous surprendre, mais je me demande quel service cette mani\u00e8re de penser et d\u2019agir pourrait bien vous rendre ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Au fond, quand j\u2019y pense, je crois que je me pr\u00e9pare \u00e0 ce qui va tr\u00e8s probablement m\u2019arriver. C\u2019est peut-\u00eatre pour cela que je ne profite m\u00eame pas de sa pr\u00e9sence quand il est l\u00e0 et que cela fini par une rupture.<\/p>\n

ME<\/strong> : Comment expliquez vous cela ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Parce que apr\u00e8s avoir donn\u00e9 ma confiance \u00e0 quelqu\u2019un, j\u2019aime que ce soit tr\u00e8s tr\u00e8s fort. Je ne veux pas \u00eatre dans le cas ou j\u2019imaginerais que tout est parfait, mais \u2026 en fait on m\u2019a cach\u00e9 tout ce qui se passe. Par exemple l\u2019autre jour nous devions aller \u00e0 un vernissage et avant de partir, il est all\u00e9 pr\u00e9venir sa voisine ! Pourquoi a-t-il du faire cela ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Et qu\u2019est-ce que vous avez \u00e9prouv\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0 ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Mon coeur battait super vite, je me sentais inqui\u00e8te et plein d\u2019id\u00e9es se bousculaient dans ma t\u00eate et j\u2019ai perdu tout \u00e0 fait confiance.<\/p>\n

ME<\/strong> : Cela vous fait vraiment souffrir. Personnellement j\u2019ai l\u2019impression que vous avez vraiment tr\u00e8s peur de quelque chose qui ressemble \u00e0 de la trahison. Est-ce que c\u2019est \u00e7a, ou est ce qu\u2019il s\u2019agit d\u2018un autre sentiment ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui, je n\u2019ai plus du tout confiance en lui<\/p>\n

ME<\/strong> : Est-ce que vous \u00e9prouvez souvent ce sentiment et que vous avez l\u2019impression de l\u2019avoir v\u00e9cu dans d\u2019autres situations, ou alors avec d\u2019autres personnes, notamment quand vous \u00e9tiez petite ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui c\u2019est arriv\u00e9 tr\u00e8s souvent, j\u2019avais l\u2019impression d\u2019\u00eatre tromp\u00e9e et je ne pouvais plus faire confiance.<\/p>\n

*****************<\/p>\n

AP<\/strong> : Monique ESSER, \u00e0 entendre ce dialogue, on a l\u2019impression qu\u2019elle, ISA, est dans la pr\u00e9diction auto-r\u00e9alisatrice, j\u2019imagine, et que vous, vous dirigez \u00e9norm\u00e9ment l\u2019entretien. Et je crois que vous vous en expliquez, car vous voulez la lib\u00e9rer des sentiments paralysants qui la rendent trop vuln\u00e9rable. Mais la PNL l\u00e0-dedans ? Pour r\u00e9sumer, vous me direz si je vais trop loin, mais c\u2019est mettre \u00e0 jour autrui, dans ce cas ISA, lors d\u2019un un entretien, gr\u00e2ce \u00e0 une \u00e9coute d\u2019ordre ph\u00e9nom\u00e9nologique de tout ce qui s\u2019exprime verbalement et non verbalement. Est-ce que nous sommes au coeur de cette s\u00e9ance, comment on appelle cela ? On les appelle les clients et non les patients ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Oui on parle de s\u00e9ance, on ne parle pas de cure mais de psychoth\u00e9rapie tout simplement. Et entre clients et patients, l\u00e0 on saute d\u2019un pied sur l\u2019autre, car le mot client a \u00e9t\u00e9 introduit par ROGERS, qui est vraiment le th\u00e9rapeute humaniste par excellence. Mais malheureusement, avec la marchandisation g\u00e9n\u00e9rale du monde, le mot a chang\u00e9 de signification, et depuis, on est un peu coinc\u00e9 avec le mot \u00ab client \u00bb. En fait ROGERS a introduit cette distinction car il voulait montrer que le client a le droit d\u2019\u00e9valuer le service qu\u2019il est venu chercher. Donc c\u2019\u00e9tait une position \u00e9thique de sa part, mais tout cela a compl\u00e8tement chang\u00e9 de signification. Un peu comme l\u2019option libertaire s\u2019est transform\u00e9e, comme vous d\u00eetes, en entreprise normative.<\/p>\n

AP<\/strong> : Monique ESSER, \u00e0 la fois vous tendez des perches et \u00e0 la fois vous guettez, vous \u00eates dans ce double mouvement ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Oui, la premi\u00e8re chose est de faire expliciter l\u2019exp\u00e9rience que la personne \u00e9voque et cela implique effectivement une d\u00e9marche active. On part des mots qu\u2019elle emploie, de la fa\u00e7on dont elle parle, des gestes qu\u2019elle fait et on l\u2019interroge \u00e0 partir de l\u00e0. Donc le travail se fait \u00e0 partir du patient. C\u2019est vrai que dans l\u2019extrait que vous avez lu, il y a autre chose que je fais qui est de rechercher les processus qui ont l\u2019air r\u00e9p\u00e9titifs, et je le v\u00e9rifie, donc si cela se passe dans diff\u00e9rents contextes. Et puis je cherche comment ces processus la limitent, la paralysent, la poussent \u00e0 la r\u00e9p\u00e9tition. Donc c\u2019est la fameuse question de la r\u00e9p\u00e9tition que Freud avait bien identifi\u00e9e. Mais en PNL, on cherche \u00e0 travers les mots du patient, et dans la fa\u00e7on m\u00eame dont il fait le r\u00e9cit de son exp\u00e9rience. Et on cherche aussi au niveau non verbal.<\/p>\n

Par exemple, dans la s\u00e9ance, elle pleure beaucoup. Il y a donc un aspect \u00e9motionnel important. Or, elle ne nomme pas ses sentiments, et moi j\u2019essaye de les lui faire nommer. Car une m\u00eame vague de sentiments n\u2019a pas toujours la m\u00eame signification. Une femme peut pleurer parce qu\u2019elle est en col\u00e8re, mais aussi pour tout autre motif. Les larmes en soi ne suffisent pas \u00e0 pr\u00e9ciser ce qu\u2019elle \u00e9prouve. Donc il y a effectivement un c\u00f4t\u00e9 enqu\u00eate qui est tr\u00e8s important. Evidement, il y a beaucoup de passages du dialogue qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9limin\u00e9s parce que vous deviez raccourcir, ce qui a r\u00e9duit les moments de reformulation ou d\u2019accompagnement. Ici vous donnez un concentr\u00e9 du c\u00f4t\u00e9 investigation, si je peux dire, du travail du th\u00e9rapeute.<\/p>\n

AP <\/strong>: Qu\u2019est ce que c\u2019est la reformulation et l\u2019accompagnement ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Reformuler, c\u2019est redire ce que la personne vient de nous dire, parfois litt\u00e9ralement dans ses mots, parfois un peu comme \u00e0 la mode de ROGERS, en globalisant quelque peu. Donc moi, j\u2019ai redis plusieurs fois ce qu\u2019elle venait de me dire, par exemple \u00ab donc vous \u00eates jalouse et vous devez tout le temps le surveiller \u00bb. Je ne me souviens plus les mots employ\u00e9s. Et voil\u00e0 ce qu\u2019est la reformulation. C\u2019est plus un accompagnement de ce qu\u2019elle est en train de dire. Et cela sert \u00e0 beaucoup de choses et notamment \u00e0 se rendre compte qu\u2019on est \u00e9cout\u00e9 et que l\u2019\u00e9coute de l\u2019autre est exacte par rapport \u00e0 ce que l\u2019on a dit. Cela construit la confiance de fa\u00e7on tr\u00e8s puissante.<\/p>\n

AP<\/strong> : Monique ESSER, une question me vient \u00e0 l\u2019esprit : la reformulation dans le sens du psittacisme, la pratique des perroquets, cela peut \u00eatre quelque chose d\u2019ali\u00e9nant, conf\u00e8re la Cor\u00e9e du Nord. En quoi la reformulation lib\u00e8re, dans le cadre de la PNL ?<\/p>\n

ME<\/strong> : En quoi cela lib\u00e8re ? D\u2019abord cela me permet, \u00e0 moi th\u00e9rapeute, de v\u00e9rifier si j\u2019ai bien compris, ce qui est quand m\u00eame \u00e9l\u00e9mentaire et essentiel ! Et cela permet \u00e0 l\u2019autre de savoir si il est compris ou non. Et s\u2019il n\u2019est pas compris, il r\u00e9ajuste si vous faites de la reformulation de fa\u00e7on tr\u00e8s ouverte. Il vous dira par exemple \u00ab non, ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait cela, ou oui c\u2019est cela, oui c\u2019est ce que je voulais dire, ce que je ressens \u00bb. Donc il y a tout un ajustement r\u00e9ciproque qui se fait de l\u2019int\u00e9rieur par ce moyen-l\u00e0.<\/p>\n

AP<\/strong> : Mais si on tombe dans des mains d\u00e9bonnaires, face \u00e0 une \u00e9coute b\u00e9n\u00e9volante qui fut sans doute la v\u00f4tre, parfait. En revanche, vous voyez les dangers, avec ce type de reformulation, de confiance \u00e0 na\u00eetre, \u00e0 instaurer, vous voyez le danger si la PNL tombait dans des mains moins gratuites et plus ax\u00e9es vers la domination de l\u2019autre ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Bien s\u00fbr, et il y a beaucoup de formes de domination de l\u2019autre, y compris commerciales par exemple et c\u2019est pour cela que je suis personnellement tr\u00e8s oppos\u00e9e, et je l\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9, \u00e0 un enseignement de masse de la PNL. Par ce biais, on a transf\u00e9r\u00e9 la PNL dans des professions o\u00f9 des gens ind\u00e9licats peuvent toujours abuser de la situation et cr\u00e9er une esp\u00e8ce d\u2019asservissement volontaire, comme on a pu le dire. Et c\u2019est pour cela que ces outils, si on les transf\u00e8re ailleurs, doivent \u00eatre accompagn\u00e9s d\u2019une \u00e9thique et d\u2019une r\u00e9flexion professionnelles, ce qui ne se fait malheureusement pas dans notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

AP<\/strong> : Et vous avez \u00e9voqu\u00e9 la gestuelle, le non verbal. Il y a des gens qui pr\u00e9tendent avoir instaur\u00e9 une science, comment les appelle-t-on, les gestuologues quelque chose comme cela ? Avec la PNL, on a l\u2019impression que vous faites votre miel de diff\u00e9rentes sciences ou de diff\u00e9rentes techniques pour les incorporer et les agr\u00e9ger ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Oui mais je crois qu\u2019il y a une grosse diff\u00e9rence entre ce que vous appelez des gestuologues. Il y a des niveaux d\u2019analyse tr\u00e8s diff\u00e9rents dans la gestuelle. Il y a des gestes qui font partie de rituels sociaux, par exemple, de la fa\u00e7on de dire bonjour etc. Il y par ailleurs toute une \u00e9tude de la gestuelle qui est presque \u00e9thologique. Mais la gestuelle \u00e0 laquelle s\u2019int\u00e9resse la PNL, est uniquement celle qui est en rapport avec le v\u00e9cu int\u00e9rieur et les processus int\u00e9rieurs d\u2019une personne. Il y a notamment les fameux acc\u00e8s oculaires dont tout le monde parle comme d\u2019un gadget, qui permettent de se rendre compte si la personne est plut\u00f4t dans une \u00e9vocation mentale de type visuel, auditif ou kinesth\u00e9sique, c\u2019est-\u00e0-dire plut\u00f4t corporelle, car dans ces diff\u00e9rents cas, elle va avoir des mouvements oculaires diff\u00e9rents. Et le clinicien va capter cette information, sans n\u00e9cessairement en parler \u00e0 la personne, et enregistrer \u00ab tient elle fait plut\u00f4t des images ou elle s\u2019entend parler, ce qui donne des informations sur le mode de fonctionnement de la personne.<\/p>\n

AP<\/strong> : Est-ce que vous pourriez pr\u00e9ciser un de ces petits points de cette grammaire oculaire ; Quand on l\u00e8ve les yeux au ciel, quand on regarde en haut \u00e0 gauche ou qu\u2019on va \u00e0 droite\u2026 ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Cela veut dire qu\u2019au moment ou la personne vous parle, elle a des repr\u00e9sentations de diff\u00e9rentes sortes, qui ne sont d\u2019ailleurs pas que mentales, par exemple une repr\u00e9sentation kinesth\u00e9sique est corporelle. Le fait qu\u2019il y a aussi des repr\u00e9sentations physiques est une id\u00e9e que la PNL a introduit. Cela signifie que quand je ressens quelque chose, j\u2019ai une repr\u00e9sentation physique de mon exp\u00e9rience. Habituellement on a r\u00e9serv\u00e9 le mot repr\u00e9sentation \u00e0 des ph\u00e9nom\u00e8nes purement mentaux, par exemple quand la personne est en train de se parler \u00e0 elle-m\u00eame. Et si le contexte s\u2019y pr\u00eate, je pourrais lui demander : \u00ab et qu\u2019est ce que vous vous d\u00eetes \u00e0 ce moment-l\u00e0 ? \u00bb. Ce qui signifie que je vais ajuster ma question aux signes non verbaux qu\u2019elle m\u2019a envoy\u00e9s, sans le savoir.<\/p>\n

AP<\/strong> : Je vous propose maintenant, Monique ESSER, de passer au deuxi\u00e8me temps de cette valse, car il y a aura trois mouvements de psychoth\u00e9rapie. Nous sommes dans la deuxi\u00e8me partie de la deuxi\u00e8me s\u00e9ance, avec toujours ISA et vous, et c\u2019est ISA qui parle en premier dans cet extrait que nous livre toujours en direct Joana LIZARD<\/p>\n

*******************<\/p>\n

ISA<\/strong> : Au fond c\u2019est toujours la m\u00eame chose, je n\u2019ai pas de volont\u00e9. Dans mes \u00e9tudes, ou au sujet de mon poids, au d\u00e9but j\u2019arrive \u00e0 me motiver, mais au bout de deux jours, cela retombe et je ne fais rien.<\/p>\n

ME<\/strong> : Dans ces cas comment fa\u00eetes vous pour vous motiver ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Je me dis que je dois \u00e9tudier ou que je dois maigrir !<\/p>\n

ME<\/strong> : Et est-ce une bonne fa\u00e7on de vous parler ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui je fais toujours comme cela<\/p>\n

ME<\/strong> : Oui et en m\u00eame temps vous reconnaissez que vous ne tenez pas plus de deux jours, vous ne savez peut- \u00eatre pas que ce que nous obtenons de nous m\u00eame peut d\u00e9pendre sensiblement de la mani\u00e8re dont nous nous parlons. Il serait donc peut-\u00eatre utile que vous trouviez d\u2019autres fa\u00e7ons de vous parler, pour que les mots que vous utilisez, vous aident \u00e0 r\u00e9aliser plus ais\u00e9ment ce que vous voulez.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui je voudrais bien r\u00e9ussir mon ann\u00e9e<\/p>\n

ME<\/strong> : Oui et il y a beaucoup de mani\u00e8re de s\u2019aider dans ce domaine. Mais comme vous vous motivez en vous parlant, je vous propose de commencer par l\u00e0. Tout \u00e0 l\u2019heure vous avez dit que le dialogue interne que vous utilisez habituellement commence par \u00ab je dois. \u00bb<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui je crois que c\u2019est vraiment une habitude chez moi.<\/p>\n

ME<\/strong> : La premi\u00e8re chose \u00e0 vous demander, c\u2019est de savoir si le pronom que vous avez choisi est bon ? Est-ce que le fait de vous parler en \u00ab je \u00bb vous convient, ou est ce que ce serait plus motivant de vous parler en \u00ab tu \u00bb ? \u00ab Tu dois \u00e9tudier \u00bb, en ajoutant par exemple votre pr\u00e9nom \u00ab ISA tu dois \u00e9tudier ! \u00bb, ou en passant par un \u00ab il faut, il faut que tu \u00e9tudie ! Et pour que cela marche il faut le faire avec deux ou trois op\u00e9rateurs diff\u00e9rents.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Cela s\u2019embrouille un peu !<\/p>\n

ME<\/strong> : oui attendez, on va faire les choses une \u00e0 une. Pour l\u2019instant demandez-vous simplement si vous avez avantage \u00e0 vous dire : \u00ab je dois \u00e9tudier, je devrais \u00e9tudier, je vais, je veux, je voudrais, je peux, et il faut \u00bb. Le mieux est de tester ces mots sur vous-m\u00eame, maintenant, en les employant pour vous parler ici, de fa\u00e7on \u00e0 trouver les op\u00e9rateurs qui vous poussent le mieux \u00e0 \u00e9tudier.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui c\u2019est vrai qu\u2019il y a une diff\u00e9rence entre ce que j\u2019emploie et ce qui me motive. Ca c\u2019est clair !<\/p>\n

ME<\/strong> : Donc allez-y, testez les un \u00e0 un et notez les r\u00e9sultats sur cette petite carte en pr\u00e9cisant aussi quels sont vos sentiments \u00e0 chaque fois.<\/p>\n

ISA<\/strong> : J\u2019emploie souvent le \u00ab je dois \u00bb et \u00ab il faut \u00bb, mais cela ne me fait pas bouger, surtout le \u00ab il faut \u00bb qui reste une consid\u00e9ration th\u00e9orique. Les \u00ab je devrais et je voudrais \u00bb sont comme des voeux pieux. Par contre le \u00ab je peux \u00bb, me fait du bien car je me sens libre et j\u2019agis vraiment quand je me dis \u00ab je vais et j\u2019ai choisi. \u00bb<\/p>\n

**********************<\/p>\n

AP<\/strong> : Monique ESSER, sans nous le mod\u00e9liser, expliquez nous ce qui se joue l\u00e0, entre l\u2019imp\u00e9ratif et le conditionnel, entre la premi\u00e8re et la deuxi\u00e8me personne du singulier et avec ces op\u00e9rateurs modaux.<\/p>\n

ME<\/strong> : C\u2019est une d\u00e9couverte empirique. On s\u2019est rendu compte que les gens se parlent beaucoup inconsciemment. C\u2019est quelque chose qui avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli par la psychoth\u00e9rapie cognitive \u00e0 la fin des ann\u00e9es 60. Mais cette approche travaillait sur le contenu : \u00ab qu\u2019est ce que les gens se disent ? \u00bb. Tandis que la PNL travaille sur la forme : \u00ab comment se parlent-ils ? On se rend compte que la mani\u00e8re dont nous nous parlons nous influence beaucoup. Par exemple, les \u00ab il faut, je dois \u00bb produisent une pression interne de type \u00ab obligation \u00bb. Par contre, \u00ab je peux, je voudrais, j\u2019ose \u00bb, ouvre la porte \u00e0 des possibles. Comme ISA se motivait enti\u00e8rement par un dialogue interne – et c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s frappant du fait que ses yeux \u00e9taient toujours tourn\u00e9s dans une m\u00eame direction-, je lui ai propos\u00e9 de travailler son dialogue interne.<\/p>\n

Ceci dit, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 un peu embarrass\u00e9 par le d\u00e9bit de votre lectrice, pour cette partie-l\u00e0, car le texte \u00e9tait dit sur un ton extr\u00eamement directif, alors que moi je ne parle pas vraiment comme cela \u00e0 mes clients. Donc, m\u00eame s\u2019il y a une directivit\u00e9 tr\u00e8s importante sur la proc\u00e9dure en PNL, cela n\u2019implique pas un ton autoritaire. Et je fais la remarque expr\u00e8s, parce que l\u2019\u00eatre humain est terriblement sensible \u00e0 la forme. C\u2019est une chose que l\u2019on a m\u00e9connu tr\u00e8s longtemps dans la description du travail th\u00e9rapeutique, et dans la forme il y a les modalit\u00e9s de la voix, il y a le rythme, la fa\u00e7on de faire\u2026<\/p>\n

AP<\/strong> : Monique ESSER, faisons un autre exercice pratique. Comment vous, m\u00eame si vous n\u2019avez pas le texte sous les yeux, vous en connaissez le sens, comment vous \u00eates-vous adress\u00e9 \u00e0 ISA ? Car effectivement Joana LIZARD a lu le texte tel qu\u2019il \u00e9tait \u00e9crit et que vous avez trouv\u00e9 trop directif. Pourriez-vous nous donner un exemple, car l\u00e0 vous me parlez et vous \u00eates vous \u00e0 Bruxelles et moi \u00e0 Paris et nous ne nous voyons pas et vous employez le ton idoine face \u00e0 un microphone. Mais si j\u2019\u00e9tais en face de vous, que je m\u2019appelle ISA et que nous sommes au cours d\u2019une psychoth\u00e9rapie, comment parleriez-vous, pourriez-vous en quelques secondes nous le faire entendre ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Moi je dirais que le tempo serait d\u00e9j\u00e0 diff\u00e9rent et quand je lui dis \u00ab je vous propose d\u2019explorer comment vous vous parlez \u00bb ou \u00ab est-ce une bonne fa\u00e7on de vous parler\u00bb, je le dirais plut\u00f4t avec le ton que j\u2019ai maintenant. Cela me paraissait un peu gendarme. Mais si je dis cela, c\u2019est peut-\u00eatre simplement parce que c\u2019est contraire \u00e0 mes id\u00e9aux personnels.<\/p>\n

AP<\/strong> : C\u2019est peut-\u00eatre de ma faute, j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Joana LIZARD de lire assez vite pour que les textes ne prennent pas trop de place \u00e0 l\u2019antenne, et quand on lit vite on a tendance \u00e0 heurter davantage son propos.<\/p>\n

ME <\/strong>: Mais cela montre combien nous sommes tous, sans le savoir, extr\u00eamement sensibles \u00e0 la forme et c\u2019est un des niveau essentiel que la PNL a travaill\u00e9. Quand on dit qu\u2019elle travaille sur la forme, on parle du \u00ab comment les choses sont-elle faites, comment les choses sont-elles d\u00eetes ? \u00bb. Je ne dis pas que le contenu n\u2019a pas d\u2019importance -on ne peut pas se passer du contenu- mais je dis qu\u2019il s\u2019agit du m\u00eame rapport qu\u2019entre syntaxe et s\u00e9mantique. La PNL travaille sur l\u2019aspect syntactique du discours et de l\u2019action Elle cherche la structuration, elle cherche \u00e0 savoir comment les gens organisent leurs pens\u00e9es et leurs actions.<\/p>\n

AP<\/strong> : Vous avez, Monique ESSER, tout \u00e0 l\u2019heure en d\u00e9but d\u2019\u00e9mission, cit\u00e9 CHOMSKY. En quoi la PNL s\u2019est-elle servie, ou empar\u00e9e, ou inspir\u00e9e, de la grammaire transformationnelle de CHOMSKY ?<\/p>\n

ME <\/strong>: Il faut en parler \u00e0 deux niveaux. Les tout premiers outils forg\u00e9s par la PNL, ont exploit\u00e9 des figures linguistiques n\u00e9es de la grammaire g\u00e9n\u00e9rative de CHOMSKY. Mais moi je pense, avec du recul, que l\u2019esprit dans lequel la PNL a con\u00e7u l\u2019approche de la th\u00e9rapie est le m\u00eame que l\u2019esprit dans lequel CHOMSKY a \u00e9tudi\u00e9 la langue, c\u2019est-\u00e0-dire quels \u00e9taient les processus internes qui sous tendent la fa\u00e7on dont les gens parlent et agissent. En PNL cela concernait, \u00e0 la fois les actions, les sentiments et les pens\u00e9es. Celle-ci \u00e9tudie des \u00e9tats et des propri\u00e9t\u00e9s de l\u2019esprit qui se manifestent dans les mots et qui t\u00e9moignent de la fa\u00e7on dont une personne structure sa pens\u00e9e et ses actions. Par exemple ISA \u00e9voque tous ses petits amis et commence par le tout premier. Cela me donne des indications, que je vais v\u00e9rifier : elle est tourn\u00e9e vers le pass\u00e9, elle est absolument consciente de la r\u00e9p\u00e9tition et elle organise le monde par de l\u2019information. Il faut tenir compte de cela pour bien travailler avec elle. Et c\u2019est en partie pour toutes ces raisons que j\u2019ai explor\u00e9 son dialogue interne plut\u00f4t que d\u2019autres choses, parce que pour elle, c\u2019\u00e9tait un mode de communication qui lui convenait.<\/p>\n

Avec d\u2019autres personnes, je ne le ferais pas, m\u00eame si j\u2019entends la m\u00eame chose. Je travaillerais peut-\u00eatre beaucoup plus les sentiments, ou les croyances. En fait, le th\u00e9rapeute travaille en fonction de ce qui se pr\u00e9sente et des processus qui paraissent important dans son interpr\u00e9tation.<\/p>\n

AP<\/strong> : Et bien je vous propose d\u2019\u00e9couter le troisi\u00e8me moment. L\u00e0 nous sommes dans la derni\u00e8re partie de la cinqui\u00e8me s\u00e9ance, et l\u00e0 vous prenez \u00e0 nouveau la parole, ISA vous r\u00e9pond, et c\u2019est toujours Joana LIZARD qui lit.<\/p>\n

*************<\/p>\n

ME<\/strong> : Alors ISA, c\u2019est la derni\u00e8re \u00e9tape de notre travail, et tr\u00e8s souvent quand on regarde la situation de son soi plus jeune avec les yeux de maintenant, on se dit \u00ab Oh que c\u2019est b\u00eate, maintenant je pense autrement ! \u00bb<\/p>\n

ISA<\/strong> : Ben oui !<\/p>\n

ME<\/strong> : Et \u00e0 cause de cela, on en veut souvent \u00e0 la plus jeune qui est l\u00e0-bas. Et on se dit \u00ab mince, c\u2019\u00e9tait aussi simple, esp\u00e8ce de nulle ? \u00bb. Je ne sais pas si c\u2019est votre cas par rapport \u00e0 elle ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui oui, c\u2019est vrai, je suis f\u00e2ch\u00e9e sur elle.<\/p>\n

ME<\/strong> : J\u2019aimerais donc quelque part, pour que vous acheviez le travail, vous la regardiez un peu, et qu\u2019au fond, si vous vous rendiez compte de ses 11 ans, de ce qu\u2019elle savait \u00e0 l\u2019\u00e9poque, strictement de son point de vue et pas de votre point de vue de maintenant, vous seriez pr\u00eate \u00e0 accepter, qu\u2019au fond, elle a fait du mieux qu\u2019elle pouvait \u00e0 l\u2019\u00e9poque.<\/p>\n

ISA<\/strong> : A l\u2019\u00e9poque ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Oui \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Est-ce que vous seriez pr\u00eate \u00e0 admettre cela ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Ben non, ben oui, non \u2026 !<\/p>\n

ME<\/strong> : A l\u2019\u00e9poque compte tenu de ses connaissances, elle ne pouvait pas faire autrement, du fait du manque d\u2019exp\u00e9rience qu\u2019elle avait\u2026<\/p>\n

ISA<\/strong> : A ce moment-l\u00e0 oui bien s\u00fbr !<\/p>\n

ME<\/strong> : Est-ce que vous pouvez la regarder l\u00e0-bas et peut \u00eatre lui dire que quelque part, vous admettez qu\u2019elle a fait du mieux qu\u2019elle pouvait et que vous ne lui en voulez pas trop.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui je peux le dire. Oui je peux le dire !<\/p>\n

ME<\/strong> : Donc compte tenu de son point de vue, est-ce que vous seriez pr\u00eate \u00e0 ne plus lui en vouloir ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Bien sur !<\/p>\n

ME<\/strong> : Mais vous fa\u00eete cela avec condescendance, et vous vous d\u00eetes, bon allez je te pardonne quand m\u00eame !<\/p>\n

ISA<\/strong> : Bon, oui, je vais attendre un peu, je ne sais pas, oui elle est effectivement jeune.<\/p>\n

ME<\/strong> : Ne lui d\u00eetes pas pour me faire plaisir ?<\/p>\n

ISA<\/strong> : Bien sur que non, bien sur elle est jeune, m\u00eame petite, je le reconnais. Oui je peux lui parler.<\/p>\n

ME<\/strong> : Elle est jeune, m\u00eame petite et vous pouvez lui parler. Et elle est un peu inexp\u00e9riment\u00e9e, un peu comme dans un r\u00eave ou un conte de f\u00e9e.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui c\u2019est vrai elle veut que tout soit beau et qu\u2019on s\u2019aime.<\/p>\n

ME<\/strong> : Et au fond, vous pouvez admettre que c\u2019est une partie de vous qui est tr\u00e8s importante.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui bien sur !<\/p>\n

ME<\/strong> : Et qui a quand m\u00eame jou\u00e9 un grand r\u00f4le dans votre vie.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Enorme.<\/p>\n

ME<\/strong> : Et qui finalement vous a aid\u00e9 \u00e0 avoir une belle enfance. Tout \u00e7a de son point de vue, limit\u00e9 bien s\u00fbr.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui<\/p>\n

ME<\/strong> : Pensez y vraiment, et d\u00eetes-moi quand vous vous sentirez un peu plus r\u00e9concili\u00e9e avec elle.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Ben, oui, c\u2019est vrai, elle a essay\u00e9 que cela dure le plus possible.<\/p>\n

ME<\/strong> : Est-ce que vous \u00eates pr\u00eate \u00e0 comprendre son point de vue, m\u00eame s\u2019il a \u00e9t\u00e9 g\u00eanant par la suite, et que vous avez du le rejeter ? Au fond elle croyait vous faire du bien. Et si tout est au point pour vous, j\u2019aimerais que d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre, vous la r\u00e9int\u00e9griez \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de vous, que vous la mettiez quelque part dans votre corps et que quelque part vous l\u2019appr\u00e9ciez et qu\u2019en m\u00eame temps, vous la sentiez quelque part en vous.<\/p>\n

ISA<\/strong> : Oui elle est l\u00e0<\/p>\n

ME<\/strong> : Profitez de ces retrouvailles car cette partie a appris beaucoup de chose au cours de ce travail, ce qui va lui permettre de participer \u00e0 nouveau \u00e0 votre vie.<\/p>\n

******************<\/p>\n

AP<\/strong> : Si nous \u00e9tions \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, nous aurions vu des choses Monique ESSER. Quand ISA dit qu\u2019elle est l\u00e0, elle est l\u00e0 et montre son coeur. Et quand vous lui d\u00eetes \u00ab on en veut \u00e0 la plus jeune qui est l\u00e0 bas \u00bb, vous fa\u00eetes signe en direction de l\u2019image d\u2019ISA dans sa prime jeunesse. Et du coup, ce qui paraissait myst\u00e9rieux \u00e0 l\u2019\u00e9poque, s\u2019\u00e9claire \u00e0 la lecture. Donc il y a ISA petite. Il y a une sorte d\u2019auto retour, par vous guid\u00e9, Monique ESSER, vers une sorte de vert paradis.<\/p>\n

Je parlais de CHOMSKY et de sa grammaire transformationnelle. Est ce que l\u00e0 il n\u2019y a pas aussi une fa\u00e7on d\u2019acclimater \u00e0 la psychoth\u00e9rapie quelque chose de linguistique au d\u00e9part chez CHOMSKY, ce qu\u2019il appelle par exemple la structure de surface et qui pour vous est cens\u00e9, je cite, aider le sujet \u00e0 retrouver son exp\u00e9rience sensorielle initiale et enrichir son mod\u00e8le du monde. Est-ce que l\u00e0, on n\u2019assiste pas \u00e0 l\u2019un de ces passages incroyables de la PNL qui m\u2019appara\u00eet comme une sorte de gare de triage, Monique ESSER ?<\/p>\n

ME<\/strong> : En ce qui me concerne, j\u2019aurais plus parl\u00e9 de th\u00e9rapie au sens strict. Car au fond ici, nous sommes dans la derni\u00e8re phase d\u2019une intervention relativement complexe, o\u00f9 pour travailler une part de soi qu\u2019elle rejette, on demande \u00e0 la personne de s\u2019en faire une repr\u00e9sentation, et puis de d\u00e9placer cette repr\u00e9sentation dans l\u2019espace de la pi\u00e8ce, pour qu\u2019elle soit \u00e0 un endroit aussi neutre que possible, puisqu\u2019il s\u2019agit d\u2019un traumatisme. Donc le texte lu est la fin d\u2019un travail sur un traumatisme. Et en fait ce qui est d\u00e9crit dans l\u2019extrait que vous avez lu, c\u2019est le moment o\u00f9, \u00e0 la fin d\u2019une exploration du v\u00e9cu de ISA, on a introduit des ressources et des dissociations pour mettre fin au clivage qui l\u2019emp\u00eache de r\u00e9soudre le traumatisme. C\u2019est tout \u00e0 fait \u00e9tonnant et c\u2019est une \u00e9nigme, au sens strict du terme, sur laquelle la PNL a fait des d\u00e9couvertes majeures, sans avoir malheureusement poursuivi ses recherches : nous projetons constamment dans l\u2019espace nos images mentales et la localisation de ces projections peuvent intensifier les \u00e9motions et les probl\u00e8mes qu\u2019elle suscite.<\/p>\n

En plus il y a des parts de nous que nous rejetons. Ca se passe comme pour un arbre dont on aurait enserr\u00e9 une branche, et o\u00f9 la s\u00e8ve ne coulerait plus. Et tout le travail que je fais dans l\u2019extrait correspond au moment o\u00f9 je l\u2019invite \u00e0 se r\u00e9concilier avec cette part d\u2019elle-m\u00eame pour pouvoir la r\u00e9int\u00e9grer. Et vous allez me demander pourquoi j\u2019insiste comme cela ? Parce que, une fois que vous avez mis au jour ce processus, vous ne pouvez pas le laisser en l\u2019\u00e9tat. Je peux raconter tr\u00e8s rapidement une exp\u00e9rience qui m\u2019est arriv\u00e9e tout au d\u00e9but de ma pratique. A l\u2019\u00e9poque j\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9e \u00e0 une personne qui ne voulait pas r\u00e9int\u00e9grer une part d\u2019elle-m\u00eame, qu\u2019elle ne voulait ni voir, ni reconna\u00eetre et accepter. Je n\u2019ai donc pas insist\u00e9 et le r\u00e9sultat a \u00e9t\u00e9 qu\u2019elle a louch\u00e9 durant deux jours. Et vous pourriez me dire \u00ab vous \u00eates vachement directives ! \u00bb. Je r\u00e9ponds : effectivement la PNL est directive sur la proc\u00e9dure, car \u00e0 partir du moment o\u00f9 vous avez mis au jour un probl\u00e8me, vous devez travaillez \u00e0 le r\u00e9soudre, il n\u2019y a pas d\u2019autres questions \u00e0 se poser. C\u2019est comme le m\u00e9decin, il ne remet pas le m\u00eame pansement sur un abc\u00e8s, il travaille \u00e0 soigner l\u2019abc\u00e8s.<\/p>\n

Un autre \u00e9l\u00e9ment important \u00e0 mentionner ici est que ce travail se fait en usant d\u2019une voix de type hypnotique, donc avec une tonalit\u00e9 plus basse, un tempo plus lent, \u00ab prenez le temps qu\u2019il vous faut, regardez l\u00e0 bien, franchement\u2026de son point de vue \u2026 \u00bb. Il y a donc toute une progressivit\u00e9 qui est favoris\u00e9e par une voix hypnotique. Parce que la PNL doit beaucoup \u00e0 Milton ERICKSON. Elle a formalis\u00e9 la partie communicationnelle de son travail et permet de travailler \u00e0 partir du conscient sur l\u2019inconscient. C\u2019est une th\u00e9rapie du passage permanent entre le conscient et l\u2019inconscient, entre le mental et le corporel. Tous ces d\u00e9coupages-l\u00e0 ne sont pas pertinents pour elle.<\/p>\n

AP<\/strong> : Votre protocole th\u00e9rapeutique aboutit donc, Monique ESSER, \u00e0 une sorte de recadrage spatial qui aboutira \u00e0 ce que le sujet ou le client se sente \u00e0 nouveau d\u00e9sir\u00e9, d\u00e9sirable et s\u00fbr de soi-m\u00eame ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Non, c\u2019est surtout qu\u2019il sera avant tout r\u00e9concili\u00e9 avec lui-m\u00eame. Il y a une part importante de la PNL qui a trait au d\u00e9veloppement et \u00e0 une construction positive de la relation \u00e0 soi. Un nombre incroyable de personnes souffrent parce qu\u2019elles ont une mauvaise relation \u00e0 elles-m\u00eames. Il ne s\u2019agit pas de se trouver beau, gentil, et adorable tout le temps, mais d\u2019assumer ce que l\u2019on est, et d\u2019avoir un lien et dialogue positifs avec soi m\u00eame, et cela fait partie du m\u00eame tableau. Je crois qu\u2019une des forces de la PNL est d\u2019avoir d\u00e9velopp\u00e9 les moyens d\u2019\u00e9tablir la relation \u00e0 soi de fa\u00e7on constructive.<\/p>\n

AP<\/strong> : Et que devient Programmation ?<\/p>\n

ME<\/strong> : C\u2019est la m\u00e9taphore de l\u2019informatique qui a inspir\u00e9 la PNL. Celle-ci est apparue en Californie, au moment ou tout le monde montait son petit ordinateur dans son garage. Or comme le soulignait encore CHOMSKY, il n\u2019y a pas tr\u00e8s longtemps, dans l\u2019histoire des sciences, comme \u00e0 l\u2019\u00e9poque des automates de VAUCANSON, on a toujours exploit\u00e9 les inventions comme des m\u00e9taphores de l\u2019esprit humain, on a pens\u00e9 toutes les machines complexes comme des images sur l\u2019esprit humain. On a aussi dit cela de Freud en soulignant qu\u2019une partie de l\u2019appareil psychique avec le refoulement etc., \u00e9tait \u00e0 l\u2019image des machines \u00e0 vapeur de son \u00e9poque. Bien entendu, je ne vais pas r\u00e9duire la psychanalyse \u00e0 cela comme on ne va pas r\u00e9duire la PNL \u00e0 l\u2019informatique, \u00e9videmment. Il n\u2019emp\u00eache que ces rapprochements stimulent les chercheurs et tous ceux qui cherchent \u00e0 comprendre l\u2019esprit humain par analogies. Il faut simplement utiliser ces m\u00e9taphores l\u00e0 ou c\u2019est utile et pas plus loin.<\/p>\n

AP <\/strong>: Je propose, Monique ESSER, \u00e0 ce stade de notre \u00e9mission qui touchera bient\u00f4t \u00e0 sa fin, d\u2019\u00e9couter une forme de r\u00e9capitulatif un rien acerbe et auquel vous pourrez bien entendu r\u00e9agir. Je vous propose d\u2019\u00e9couter la chronique de Philippe BARTHELET.<\/p>\n

\u00ab Ouverture flexible : qu\u2019est ce que la PNL ? Le dictionnaire des id\u00e9es re\u00e7ues, \u00e9dition 2006, r\u00e9pondrait sans doute qu\u2019on ne sait pas ce que c\u2019est, en quoi il aurait tort. \u00c0 coup s\u00fbr, ses inspirateurs, BOUVARD et PECUCHET, auraient pris grand plaisir \u00e0 sonder la richesse d\u2019un sigle si myst\u00e9rieux. Il est vrai qu\u2019\u00e0 la lueur du simple langage, on ne peut qu\u2019\u00eatre intimid\u00e9 par cette entreprise : d\u00e9taillage exp\u00e9rientiel original quelle que soit sa position perceptuelle. Un d\u00e9cryptage prioritairement syntactique, qui ne vise rien de moins que de d\u00e9brancher le paradigme, afin de stabiliser les d\u00e9marches et les exp\u00e9riences qui doivent \u00eatre approfondies.<\/p>\n

Que le d\u00e9taillage soit stabilisateur et permette l\u2019approfondissement, les ing\u00e9nieurs des mines le v\u00e9rifient tous les jours. Ce qui prouve que la PNL s\u2019enracine dans des m\u00e9taphores qui exploitent la g\u00e9ographie corporelle et spatiale et n\u2019existerait pas comme \u00ab savoir divorcer du faire, du faire explorer et du pouvoir faire \u00bb. A ce point de l\u2019exposition, on peut bien avouer que PNL veut dire Programmation Neuro-Linguistique. Ne nous cachons pas que l\u2019appellation ainsi d\u00e9ploy\u00e9e, ou plut\u00f4t d\u00e9 sigl\u00e9e, a quelque chose d\u2019un peu g\u00eanant. Elle \u00e9voque irr\u00e9sistiblement \u00e0 l\u2019esprit non pr\u00e9par\u00e9, la cybern\u00e9tique revue par le Docteur Mabuse. Que l\u2019un de ses fondateurs soit math\u00e9maticien et l\u2019autre linguiste ne nous rassurera que m\u00e9diocrement, d\u2019autant que ses praticiens parlent encore d\u2019hypnose sans hypnose visant \u00e0 un \u00e9tat modifi\u00e9 de la conscience, voire, nous traduisons mot \u00e0 mot de l\u2019Anglais, de trans-formation. En passant outre \u00e0 ces pr\u00e9suppositions am\u00e9ricaines, et en approfondissant, comme on y \u00e9tait invit\u00e9 d\u2019entr\u00e9e de jeux, on retrouve plus heureusement le vocabulaire asc\u00e9tique, avec l\u2019\u00e9tat pr\u00e9sent et l\u2019\u00e9tat d\u00e9sir\u00e9, et la confiance que le patient doit faire au th\u00e9rapeute pour passer de l\u2019un \u00e0 l\u2019autre. Car la PNL, comme son nom ne le dit pas, est d\u2019abord une th\u00e9rapeutique, m\u00eame si ses fondateurs, qui l\u2019ont g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 en technique de marketing, semblent l\u2019avoir perdu de vue. On retiendra l\u2019intention secourable de d\u00e9velopper l\u2019ouverture et la flexibilit\u00e9 des individus pour qu\u2019ils disposent de plus de choix comportementaux et interpr\u00e9tatifs dans la vie et de soucis en vue d\u2019une op\u00e9rationnalisation en termes de solutions, de compr\u00e9hension ph\u00e9nom\u00e9nologique de l\u2019\u00e9coute, ou du v\u00e9cu du sujet. En dehors de BOUVARD et de PECUCHET, Flaubert eut, quant \u00e0 lui, beaucoup admir\u00e9 ce triple g\u00e9nitif.<\/p>\n

AP<\/strong> : Monique ESSER, vous n\u2019\u00eates pas l\u00e0 pour d\u00e9fendre Richard BANDLER et John GRINDER, compar\u00e9s \u00e0 BOUVARD et PECUCHET par Philippe BARTELET. Mais il y avait quelques coups de pieds, non ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Bien s\u00fbr. Et c\u2019est amusant car sa toute premi\u00e8re phrase, est une phrase que j\u2019ai un jour \u00e9crite \u00e0 propos de la PNL : \u00ab On a d\u00e9couvert quelque chose et on ne sait pas ce que c\u2019est \u00bb. Et je continue \u00e0 le penser, parce qu\u2019au fond la PNL a mis en avant une s\u00e9rie d\u2019\u00e9nigmes relevant de la mani\u00e8re dont fonctionne l\u2019esprit. Par exemple, c\u2019est tr\u00e8s surprenant que certaines figures linguistiques r\u00e9v\u00e8lent la fa\u00e7on dont mon cerveau fonctionne\u2026etc. Je trouve cela absolument surprenant. Maintenant, c\u2019est vrai que Philippe BARTHELET a accumul\u00e9 des phrases relativement absconses, et donc effectivement, son propos est un peu difficile\u2026<\/p>\n

AP<\/strong> : Il a jou\u00e9 un beau m\u00e9cano, il a construit de l\u2019abstrait<\/p>\n

ME<\/strong> : En fait les choses sont extr\u00eamement concr\u00e8tes (avec la PNL). Les fondateurs, et notamment BANDLER, \u00e9taient des anti-th\u00e9oriciens forcen\u00e9s, et malheureusement, pour le monde acad\u00e9mique, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 l\u2019envers, alors que je crois que c\u2019est tr\u00e8s bien. Ils sont partis de l\u2019action, de l\u2019imitation m\u00eame de l\u2019action de bons th\u00e9rapeutes pour comprendre ce qu\u2019ils faisaient vraiment. Quand vous regardez des enregistrements de Milton ERICKSON, ce qu\u2019il fait vous para\u00eet vraiment herm\u00e9tique, vous n\u2019y comprenez rien. Pour y parvenir, il a fallu d\u00e9construire son travail de l\u2019int\u00e9rieur, l\u2019imiter et puis travailler en s\u2019interrogeant mutuellement, par exemple en se demandant : \u00ab A ton avis, qu\u2019est ce qui se passe, comment pourrait-on appeler cela ? \u00bb. Toute une dynamique de la cr\u00e9ation exerc\u00e9e sur le vif ! Actuellement, il faudrait arriver \u00e0 syst\u00e9matiser et th\u00e9matiser davantage cette approche de la recherche, et il y a malheureusement tr\u00e8s peu de candidats pour le faire.<\/p>\n

AP<\/strong> : Je voudrais qu\u2019en toute fin, nous puissions quand m\u00eame revenir \u00e0 ce qui revient tout le temps quand on parle de la PNL, est-ce du sens commun ou du bon sens, on va le voir. Bon, mais, certains vous traitent de marchand de certitudes et tout cela c\u2019est de bonne guerre je dirais. En revanche, c\u2019est la question des risques sectaires. Vous savez que la Mission Inter minist\u00e9rielle de Lutte contre les Sectes ( la MILS) a \u00e9pingl\u00e9, dans son rapport de 2001, la PNL, en parlant d\u2019un ensemble disparate de \u2026communication, \u2026apprendre \u00e0 former un message, \u00e0 d\u00e9coder des signaux non verbaux, des mouvements oculaires etc. Le rapport disait que les fondements scientifiques et les validations empiriques sont faibles, et que la PNL ne se distingue pas d\u2019autres offres de produits psychologiques : formation, relation humaines, animation de groupe, groupe de d\u00e9veloppement personnel, Analyse Transactionnelle, et je cite encore deux trois choses. Pour ce rapport, les composants en sont facilement identifiables : un sujet qui fascine et qui r\u00e9pond \u00e0 des besoins, des stages pratiques et des exp\u00e9riences \u00e9motionnelles fortes, des id\u00e9es simples proches du sens commun, la d\u00e9livrance d\u2019un dipl\u00f4me \u00e0 l\u2019issue d\u2019un ou plusieurs stages qui permettent de devenir soi-m\u00eame formateur, le tout orient\u00e9 non vers l\u2019aide et la sant\u00e9, mais plut\u00f4t vers l\u2019exploitation et le profit.<\/p>\n

Alors vous allez me dire \u00ab cela ne me concerne pas \u00bb et on l\u2019a vu, vous \u00eates extr\u00eamement critique, et ce n\u2019est pas parce que vous utilisez tous les jours un couteau pour couper votre beefsteak, qu\u2019il faut vous mettre sur le dos tous les crimes commis \u00e0 l\u2019arme blanche. Mais n\u00e9anmoins, Monique ESSER, est-ce que vous pourriez r\u00e9pondre, parce que une secte, c\u2019est quand m\u00eame pas n\u2019importe quoi ? Moi, il ne me semble pas avoir vu\u2026. La d\u00e9stabilisation mentale, cela se discute, en revanche le gourou \u2026j\u2019ai pas vraiment l\u2019impression, et puis vous n\u2019avez pas de monast\u00e8re o\u00f9 vous kidnappez les gens en les d\u00e9troussant de toutes leurs \u00e9conomies ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Si j\u2019ai bonne m\u00e9moire\u2026 et je n\u2019ai pas pu relire le rapport de la MILS avant de venir. Si j\u2019ai bonne m\u00e9moire, on a parl\u00e9 de la PNL en m\u00eame temps que l\u2019analyse Transactionnelle, en les citant comme pr\u00e9sentant un \u00ab risque de d\u00e9rive sectaire \u00bb, me semble t-il.<\/p>\n

AP<\/strong> : Oui, quelques exemples de d\u00e9rives sectaires en psychoth\u00e9rapie. C\u2019\u00e9tait pas au m\u00eame titre que la scientologie, ou d\u2019autres qu\u2019on ne citera pas, parce que on serait oblig\u00e9 d\u2019avoir des droits de r\u00e9ponses innombrables.<\/p>\n

ME<\/strong> : Et puis l\u00e0, il y a des diff\u00e9rences majeures. Ce n\u2019est pas parce que vous allez vous inscrire \u00e0 un stage, que vous entrez dans une secte. La premi\u00e8re chose que j\u2019ai envie de dire, c\u2019est : est-ce qu\u2019on a v\u00e9rifi\u00e9 la source des informations donn\u00e9es par cette mission minist\u00e9rielle ? A mon avis il n\u2019y a pas eu de critiques des sources \u00e0 ce sujet. En fait, ces gens ont l\u2019air d\u2019avoir beaucoup travaill\u00e9 sur des \u00ab ouie dire \u00bb. Est-ce que l\u2018une de ces personnes s\u2019est form\u00e9e s\u00e9rieusement \u00e0 la PNL, ne serait-ce que quelques jours, pour se rendre compte de ce qu\u2019elle peut repr\u00e9senter ? Est-ce qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 dans plusieurs centres de formation ? En plus, il y a \u00e9norm\u00e9ment d\u2019\u00e9l\u00e9ments, notamment au niveau des crit\u00e8res des sectes, qui ne se retrouvent pas dans la PNL. C\u2019est d\u00e9j\u00e0 une premi\u00e8re chose. En plus, il faut se rendre compte, que dans toutes les approches, il y a eu des esp\u00e8ces de gourous. M\u00eame LACAN peut \u00eatre vu comme un gourou. Quand je vois la servitude volontaire dans laquelle les gens se sont mis pour \u00eatre ses fid\u00e8les ! Donc, je crois qu\u2019on pourrait en dire la m\u00eame chose de toute autre approche qui pourrait, soit susciter l\u2019apparition de gourou (ce qui est relativement rare en PNL), soit favoriser des adh\u00e9sions inconditionnelles qui manquent totalement de recul critique. C\u2019est pour cela que je questionne les fondements de la MILS. Et ce que je conteste aussi, c\u2019est de ne pas avoir d\u00e9velopp\u00e9 des faits et un go\u00fbt de l\u2019enqu\u00eate qui auraient pu montrer finalement que ces propos n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 mesur\u00e9s en fonction des cons\u00e9quences tr\u00e8s n\u00e9gatives qu\u2019ils pouvaient produire.<\/p>\n

AP<\/strong> : Parmi les quelques secondes qui nous restent, Monique ESSER, vous critiquez la Mission Inter Minist\u00e9rielle, sans doute \u00e0 juste titre, car le rapport a d\u2019ailleurs ensuite chang\u00e9 les choses. Mais vous seriez parfaitement cr\u00e9dible, parce que je sais que vous le fa\u00eetes, en nous disant que par ailleurs, il vous arrive de souhaiter mettre un peu d\u2019ordre chez ceux qui se r\u00e9clament de la PNL, pour ne pas compromettre celle qui vous convient.<\/p>\n

ME <\/strong>: Oui c\u2019est \u00e9vident Le premier livre qui est paru sur la vente avec l\u2019usage de la PNL employait une d\u00e9marche que Milton ERICKSON utilisait pour persuader ses clients. Vous vous rendez compte ? Prendre de l\u2019hypnose ericksonnienne et la transf\u00e9rer \u00e0 la vente ! Tout cela pour moi est scandaleux et rel\u00e8ve d\u2019une culture v\u00e9nale qui marchandise tout. C\u2019est tout simple et je le regrette infiniment. Mais c\u2019est \u00e0 ce niveau que nous, les h\u00e9ritiers de mai 68 et nous souffrons beaucoup de cela.<\/p>\n

AP<\/strong> : Finalement la PNL est une affaire trop s\u00e9rieuse pour la confier au march\u00e9 ?<\/p>\n

ME<\/strong> : Absolument. Mais c\u2019est trop tard ! Et comme elle est tr\u00e8s facile d\u2019acc\u00e8s, m\u00eame si elle a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s difficile \u00e0 d\u00e9couvrir, en trois heures, vous pouvez d\u00e9j\u00e0 croire que vous savez d\u00e9coder la carte du monde de l\u2019autre \u2026<\/p>\n

AP<\/strong> : Donc, je conclus en disant : soyons curieux, soyons ouverts, ouvrons l\u2019oeil et le bon ! Il s\u2019agit aussi, non pas d\u2019\u00eatre m\u00e9fiants, mais d\u2019avoir le recul critique qui s\u2019impose. En tous cas, merci beaucoup Monique ESSER.<\/p>\n

* Avec Monique ESSE<\/strong>R, docteure en sciences p\u00e9dagogiques et professeure \u00e0 l’universit\u00e9 catholique de Louvain, certifi\u00e9e en PNL. par le New York Training Institute, a \u00e9crit de nombreux articles consacr\u00e9s \u00e0 la PNL., cette approche psychoth\u00e9rapeutique qui a vu le jour en Californie, au d\u00e9but des ann\u00e9es 1970. Elle s’est occup\u00e9e de l’\u00e9dition de \u00ab\u00a0La Programmation neuro-linguistique en d\u00e9bat : rep\u00e8res cliniques, scientifiques et philosophiques\u00a0\u00bb (L’Harmattan, 2004) et est l’auteure de La PNL en perspective (Labor, 1993)et la chronique de Philippe BARTHELET.<\/p>\n

Transcription de Jean-Luc Monsemp\u00e8s et publication avec l\u2019accord des auteurs – 31\/05\/2006<\/p>\n

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Propos recueillis par Antoine PERRAUD, producteur de \u00ab\u00a0Tire ta langue !\u00a0\u00bb, lors de la diffusion en direct de cette \u00e9mission sur France-Culture le 30 mars 2006″, et reproduits avec son<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4759,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[317],"tags":[],"class_list":["post-4760","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-pnl"],"yoast_head":"\nMonique Esser France Culture - Institut Rep\u00e8re<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Monique Esser France Culture - Institut Rep\u00e8re\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.institut-repere.com\/info\/monique-esser-france-culture\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Monique Esser France Culture - 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