{"id":4635,"date":"2009-02-28T21:21:49","date_gmt":"2009-02-28T20:21:49","guid":{"rendered":"https:\/\/institut-repere.com\/info\/2009\/02\/28\/la-pnl-de-3eme-generation-la-carte-n-est-pas-le-territoire\/"},"modified":"2022-02-03T16:00:18","modified_gmt":"2022-02-03T15:00:18","slug":"la-pnl-de-3eme-generation-la-carte-n-est-pas-le-territoire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.institut-repere.com\/info\/la-pnl-de-3eme-generation-la-carte-n-est-pas-le-territoire\/","title":{"rendered":"La PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration-Interview de Robert Dilts"},"content":{"rendered":"

Une interview de Robert Dilts et Judith DeLozier, par Annemie Hanssen, Ao\u00fbt 2007<\/strong><\/p>\n

\"Robert<\/strong>Le soleil dissout le brouillard matinal de Santa Cruz en Californie et nous \u00e9coutons Robert Dilts nous enseigner la boucle du coaching et de la mod\u00e9lisation. Certains s’agitent encore, apr\u00e8s la danse matinale des cinq rythmes de Gabrielle Roth, alors que d’autres continuent \u00e0 r\u00eaver, apr\u00e8s la soir\u00e9e cr\u00e9ative avec Mike Dilts. Nous r\u00e9alisons que le coeur de la PNL c’est la mod\u00e9lisation, une mani\u00e8re d’apprendre des autres, par la d\u00e9couverte de la structure de leur carte du monde, pour enrichir notre propre carte du monde. Et j’ai l’honneur d’\u00e9changer avec Robert \u00e0 propos de la PNL de troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration et des nouveaux d\u00e9veloppements de la PNL<\/p>\n

Annemie :<\/strong> \u00ab Robert, en d\u00e9cembre, il y a un congr\u00e8s PNL aux Pays Bas, dont le titre est : la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration. Est-ce une nouvelle strat\u00e9gie marketing ou est-ce un d\u00e9veloppement logique et naturel ? J’aimerais avoir ton avis \u00e0 ce sujet\u00a0\u00bb ?<\/p>\n

Robert : <\/strong>Et bien, comme dirait invariablement Milton Erickson : c’est \u00e0 la fois, non, oui. Ainsi pour moi : non, ce n’est pas une strat\u00e9gie marketing. Son objet est d’\u00e9tablir une diff\u00e9rence. Et chaque fois que vous cr\u00e9ez un nom, le but est de faire une diff\u00e9rence, et le but de cette diff\u00e9renciation est de d\u00e9velopper le niveau de conscience d’une communaut\u00e9. Si c’\u00e9tait juste une strat\u00e9gie marketing, vous auriez pu dire : oh, la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration est meilleure que celle des autres g\u00e9n\u00e9rations et dont vous n’avez plus besoin. La PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration suffit. Mais ce n’est pas son cadre. Le cadre est que les PNL de 2\u00e8me et 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration g\u00e9n\u00e9ration sont importantes comme elles ne l’ont jamais \u00e9t\u00e9. Mais il y a des choses que vous pouvez faire avec la PNL de 2\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration et pas avec celle de 1\u00e8rer g\u00e9n\u00e9ration. La PNL de 1\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration concerne surtout l’intelligence cognitive et la structure cognitive ; la PNL de 2\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration apporte en plus la structure somatique, sans se d\u00e9barrasser de la structure cognitive, mais en les associant.
\nLa PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration apporte cette notion d’intelligence du \u00ab\u00a0champ\u00a0\u00bb, \u00e0 la laquelle vous ne pouvez pas acc\u00e9der sans l’intelligence cognitive et somatique.<\/p>\n

Annemie :<\/strong> Il y a beaucoup d’autres courants de pens\u00e9e et de m\u00e9thodes \u00e0 propos de cette notion de \u00ab\u00a0champ\u00a0\u00bb ; Je me demande quelle peut \u00eatre la contribution de la PNL et si c’est n\u00e9cessaire puis que cette notion existe d\u00e9j\u00e0 ?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Robert :<\/strong> \u00ab Et bien, d’abord, oui il y a d’autres domaines qui fonctionnent d\u00e9j\u00e0 avec les notions de champ et d’\u00e9nergie et la contribution de la PNL, ce qui a toujours \u00e9t\u00e9, est de mod\u00e9liser et int\u00e9grer ces \u00e9l\u00e9ments. Si vous prenez la mani\u00e8re dont la PNL a d\u00e9but\u00e9, la PNL de 1\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration est issue de la mod\u00e9lisation de l’hypnoth\u00e9rapie, la th\u00e9rapie familiale, la gestalt th\u00e9rapie, quelque chose qui existait d\u00e9j\u00e0. Mais en les mod\u00e9lisant et en observant leur structure, on a cr\u00e9\u00e9 quelque chose qui est ni l’hypnoth\u00e9rapie, ni la gestat-th\u00e9rapie, mais quelque chose de nouveau. Et je pense que c’est ce qui est arriv\u00e9 avec ces autres approches. L’hypnoth\u00e9rapie a son domaine propre, mais avec la PNL, vous saisissez les points cl\u00e9 de l’hypnoth\u00e9rapie et vous pouvez les utiliser dans des contextes beaucoup larges que ceux de l’hypnoth\u00e9rapie ; vous pouvez les utiliser dans les entreprises ou la vente ou d’autres activit\u00e9s.
\nJe voudrais dire que la force de la PNL, c’est de se concentrer sur le processus et pas sur le contenu ou un syst\u00e8me de croyance. Ce que je veux dire par l\u00e0, c’est que si je devais mod\u00e9liser\u00a0 le chamanisme, le chamanisme constitue un syst\u00e8me global de croyance. Avec la PNL, je peux prendre la partie du processus, sans prendre une partie du syst\u00e8me de croyance. Et c’est une s\u00e9rie d’\u00e9tapes, c’est une structure. Je n’ai pas besoin d’adh\u00e9rer ou de rejeter ce syst\u00e8me de croyance. De la m\u00eame mani\u00e8re, pour pratiquer le m\u00e9ta mod\u00e8le, je n’ai pas besoin de savoir, \u00eatre en accord ou d\u00e9saccord avec la gestalt-th\u00e9rapie ou la th\u00e9rapie familiale. Je n’ai pas besoin d’\u00eatre un th\u00e9rapeute. .Je peux ainsi utiliser le processus et c’est la force de la PNL de s’\u00eatre focalis\u00e9e sur le processus et non le contenu. Et je peux apprendre ces choses, je peux suivre une s\u00e9rie d’\u00e9tapes et je n’ai pas \u00e0 \u00eatre d’accord ou pas avec un syst\u00e8me de croyances.<\/p>\n

Annemie :<\/strong> Je viens juste d’entendre Judith parler d’un livre que vous \u00e9crivez sur la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration. Pourquoi \u00e9crivez vous ce livre, et n’est-ce pas difficile de d\u00e9crire la structure de ce \u00ab champ \u00bb etc. ?<\/p>\n

Robert, (souriant) :<\/strong> \u00ab Et bien, bien sur que \u00e7a l’est, c’est toujours un travail difficile de mettre des mots sur quelque chose de nouveau, mais c’est l\u00e0 le d\u00e9fi \u00e0 relever. Une chose que je veux \u00e9galement dire \u00e0 propos de la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration, c’est qu’elle \u00e9tait en fait pr\u00e9sente au d\u00e9but de la PNL. La PNL de troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration est la partie qui n’est pas encore d\u00e9crite, celle qui n’est pas dans le \u00ab\u00a0recadrage en six \u00e9tapes\u00a0\u00bb ou le \u00ab m\u00e9ta mod\u00e8le \u00bb, car chaque mod\u00e8le est une omission, une g\u00e9n\u00e9ralisation et une distorsion de quelque chose d’autres.\u00a0 Ainsi, vous savez que dans les comportements de Milton Erickson, il y avait une tension vers le \u00ab\u00a0champ\u00a0\u00bb, mais elle n’a pas \u00e9t\u00e9 saisie sous forme de sch\u00e9mas et d\u00e9crite dans \u00ab\u00a0Erickson volume1″. Ce qui a \u00e9t\u00e9 saisi, ce sont certains sch\u00e9mas linguistiques. Aussi, Judith et moi disons en fait que la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration n’a d’une certaine mani\u00e8re, rien de nouveau. Ce qui est nouveau est de porter attention \u00e0 ce qui a toujours \u00e9t\u00e9 l\u00e0, mais qui n’est pas n\u00e9cessairement dans les livres, dans les endroits o\u00f9 les gens portent leur attention quand ils l’enseignent. Dit avec d’autres mots, ce qui se produit c’est que la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration\u00a0 rends la PNL de 1\u00e8re et 2\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration plus puissante.<\/p>\n

Maintenant, je r\u00e9ponds \u00e0 votre question de savoir si ce n’est pas difficile de la d\u00e9crire par le langage. De la m\u00eame mani\u00e8re qu’il \u00e9tait difficile de parler des strat\u00e9gies avant qu’il y ait un langage pour cela.
\nAvant qu’il y ait un langage sur les croyances (syst\u00e8mes de valeur) il \u00e9tait difficile de parler (de la structure) des croyances. Une des toutes premi\u00e8res choses\u00a0 apprises de John, avant que la PNL ait son nom : rentres dans l’exp\u00e9rience, et notes quelque chose, fais attention \u00e0 quelque chose que tu n’a pas vraiment not\u00e9 avant et donnes lui un nom. Et remarques comment ton exp\u00e9rience change, une fois que tu l\u2019as nomm\u00e9e. Et je me souviens que je lui parlais apr\u00e8s le cours pour essayer de clarifier ce qu’il voulait dire par \u00a0\u00bb Je n’ai pas remarqu\u00e9 auparavant\u00bb. Il a dit \u00ab\u00a0quoi \u00e0 ce propos\u00a0\u00bb ? J’ai r\u00e9pondu \u00ab\u00a0Quoi\u00a0\u00bb ? Et lui \u00ab\u00a0Vos yeux sont all\u00e9s dans cette direction\u00a0\u00bb.\u00a0 J’ai dit \u00ab\u00a0Oh je n’ai jamais pr\u00eat\u00e9 attention \u00e0 cela auparavant \u00a0\u00bb et je pense que je lui ai donn\u00e9 un nom comme \u00ab\u00a0un indice inconscient\u00a0\u00bb, ou quelque chose comme cela. C’\u00e9tait une chose tr\u00e8s surprenante, car d\u00e8s que je l’ai nomm\u00e9e, c’\u00e9tait comme si l’ombre tombait de mes yeux et je commen\u00e7ais \u00e0 voir toutes ces choses que les individus font. C’\u00e9tait comme cet autre monde qui a toujours \u00e9t\u00e9 l\u00e0 juste en face de moi. C’est la puissance du mot, la puissance qu’il y a \u00e0 nommer quelque chose.<\/p>\n

Et je pense qu’en donnant \u00e0 quelque chose le nom de PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration, le but est de cr\u00e9er une conscience, une conscience de quelque chose au sein d’un territoire qui a toujours \u00e9t\u00e9 l\u00e0, mais qui est rest\u00e9 inconscient ou pas compris de fa\u00e7on formelle. Ainsi, d’une certaine mani\u00e8re vous pouvez dire que c’est difficile et qu’une grande partie de cette difficult\u00e9 est de trouver ce que nous appellerions une \u00ab appellation appropri\u00e9e \u00bb. Car une appellation appropri\u00e9e signifie que je dois \u00eatre capable de donner \u00e0 quelque chose un nom propre. Chaque nom va distordre, omettre ou g\u00e9n\u00e9raliser quelque chose, mais j’ai r\u00e9ussi \u00e0 donner \u00e0 quelque chose, un nom qui le capture, sans trop le distordre et qui le rend r\u00e9ellement plus utile.<\/p>\n

Annemie :<\/strong> Aussi sommes nous tous tr\u00e9s curieux de votre nouveau livre et de savoir quand il sera pr\u00eat \u2026 (Robert : hmmmmm)
\n..et je pensais aussi aux personnes qui parlent de ce qu’est ou n’est pas la PNL, et de toutes ces nouvelles choses qui arrivent dans la PNL\u00a0 (comme l’EMDR, l’EFT\u00a0 etc.). J’ai toujours pens\u00e9 que le point central de la PNL \u00e9tait l’\u00e9tude de la structure d’une exp\u00e9rience subjective, donc comment cela se relie \u00e0 la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration ? Est-ce l’\u00e9tude de la structure de l’exp\u00e9rience interreli\u00e9e ou ……….. ?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Robert :<\/strong> Ceci est la grande question. Je me souviens d’un des premiers cours avec John Grinder. Quelqu’un a pos\u00e9 une question et il a soudainement interrompu tout le cours\u00a0 en disant : \u00ab\u00a0je veux que vous r\u00e9alisiez quelque chose, et l\u2019importance de ce moment. Personne n’a jamais pos\u00e9 cette question auparavant, parce que personne n’a eu le langage ou l’attention qui permette de demander cela. Et combien c’est important\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Car le fait de poser cette question ouvre la possibilit\u00e9 d’une nouvelle r\u00e9alit\u00e9. Ainsi, une des choses que j’aime vraiment dans votre question concerne tout d’abord le fait que la PNL a \u00e9t\u00e9 et sera toujours l’\u00e9tude de l’exp\u00e9rience subjective. Maintenant ce que nous devons r\u00e9aliser concerne par dessus tout l’\u00e9tude. L’\u00e9tude signifie que cela continue, tu es en train d’\u00e9tudier, et cela \u00e9volue. C’est en train de grandir, ce n’est pas fig\u00e9. Puis en second, c’est la structure de l’exp\u00e9rience subjective et non le contenu de l’exp\u00e9rience subjective. Maintenant, quand nous parlons de la PNL et de cette notion de champ et d’\u00e9nergie, c’est comme si, au d\u00e9but de mes travaux sur la notion de niveaux logiques de la pens\u00e9e, les gens avaient dit : \u00ab\u00a0c’est du mental, ce n’est pas de la PNL ! \u00a0\u00bb et j’aurais pu r\u00e9pondre : \u00ab\u00a0si j’ai une exp\u00e9rience spirituelle, c’est mon exp\u00e9rience subjective, comment pouvez-vous dire que ce n’est pas de la PNL, la PNL concernant mon exp\u00e9rience subjective\u00a0\u00bb Si je l’exp\u00e9rimente, elle fait partie de la PNL.<\/p>\n

Puis la question suivante est : quelle est la structure de cette exp\u00e9rience ? (et pas son contenu). Aussi la question que je poserais \u00e0 quelqu’un qui parle d’\u00e9nergie serait : \u00e9nergie ?\u00a0 L’\u00e9nergie n’a rien \u00e0 voir avec la PNL.\u00a0 La PNL concerne ceci, ceci. et ceci.. Et je dirais attends une seconde, la PNL est l’\u00e9tude de l’exp\u00e9rience subjective, et si des individus exp\u00e9rimentent l’\u00e9nergie de fa\u00e7on subjective, comment pouvez-vous dire que ce n’est pas quelque chose pour d\u00e9marrer une \u00e9tude avec la PNL ?\u00a0\u00a0 Aussi, \u00e0 nouveau, je pense que cette d\u00e9finition de la PNL est\u00a0 puissante, car tout ce qui peut \u00eatre exp\u00e9riment\u00e9 par n’importe quel \u00eatre humain peut \u00eatre dans le royaume de la PNL. Ce que la PNL a \u00e0 faire, c’est de ne pas regarder au niveau du contenu. John Grinder aurait \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s rigoureux \u00e0 ce propos, en disant de ne pas aller dans le contenu de ce qu’est cette \u00e9nergie. Et ainsi, quand nous avons une exp\u00e9rience de type \u00ab\u00a0transpersonnelle\u00a0\u00bb, ce qui est une exp\u00e9rience subjective fr\u00e9quente, vous ne pouvez dire \u00e0 quelqu’un \u00ab\u00a0votre exp\u00e9rience ne compte pas, cela est cingl\u00e9 pour moi, ce n’est d\u00e9finitivement pas de la PNL pour moi. Ce que dit la PNL, c’est que toute exp\u00e9rience est valable, toute exp\u00e9rience est importante\u00a0 et … quelle en est la structure ? Et c’est ce que nous cherchons avec la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration<\/p>\n

Annemie\u00a0 :<\/strong> Je vous entends donc dire que ce nom appropri\u00e9 (PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration) et la construction de cette nouvelle structure ouvriront de nouveaux niveaux de conscience et de possibilit\u00e9s et ainsi de suite. Maintenant ce que je recherche, c’est le but du tout ceci. Pourquoi cr\u00e9er tous ces probl\u00e8mes, avec ces appellations et cette structure ?<\/p>\n

Robert :<\/strong> Et\u00a0 bien, tout d’abord, ceci concerne la mission et les buts. Pour moi, la naissance de la PNL a d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 le ton en mod\u00e9lisant des gu\u00e9risseurs. Pour apporter plus de sant\u00e9 et de bien-\u00eatre aux individus. Bandler et Grinder ont dit dans leur premier livre,\u00a0 \u00ab\u00a0quand la PNL\u00a0 n’avait pas encore son nom mais \u00e9tait appel\u00e9 la structure de la magie, ils disaient que la plus importante diff\u00e9rence entre les individus exceptionnels et ceux qui sont en conflit se trouve dans la richesse de leur carte du monde. Plus les individus percevront des choix qui leur seront disponibles, plus ils seront en bonne sant\u00e9, plus ils apprendront \u00e0 soutenir les autres\u00a0\u00bb. Et pour moi la PNL a toujours \u00e9t\u00e9 le moyen de soutenir les autres, leur sant\u00e9 et leur r\u00e9ussite et de grandir moi m\u00eame pour permettre aux autres de grandir. Et pour moi la PNL est\u00a0 toujours au service de l’am\u00e9lioration de la sant\u00e9, de la communication, et d’une meilleure qualit\u00e9 des relations, toutes ces choses \u00e0 propos desquelles Richard et John, au tout d\u00e9but de la PNL, auraient toujours dit : la PNL consiste \u00e0 soutenir les choix et le changement.<\/p>\n

Aidez les individus \u00e0 changer, \u00e0 se d\u00e9placer vers un \u00e9tat d\u00e9sir\u00e9. Et d’avoir des choix. Je pense que Tony Robbins l’a vraiment bien soulign\u00e9 : les choses sont toujours en train de changer, mais ne progressent pas toujours. (rires dans l’assistance). Ainsi, pour obtenir quelque chose qui progresse, on a besoin d’en \u00e9tudier la structure. Les individus ont des exp\u00e9riences subjectives, et une exp\u00e9rience subjective peut \u00eatre d\u00e9sagr\u00e9able.
\nComment puis-je aller du simple changement au\u00a0 progr\u00e8s. L’autre jour je citais l’exemple de ma m\u00e8re et de la reprise de son cancer du sein, la plus mauvaise chose qui lui soit arriv\u00e9e.\u00a0 Et plus tard, regardant de nouveau son cancer, elle disait que c’\u00e9tait la meilleure chose qui lui soit arriv\u00e9e.\u00a0 Et je pense que c’est cela l’objet de la PNL, au travers de l’\u00e9tude de l’exp\u00e9rience subjective ; c’est d’apporter aux individus des outils qui leur permettent de changer et de progresser. Et d’avoir des choix, ce qui est le but global de la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration.\u00a0 Si vous consid\u00e9rez le travail d’Einstein sur la physique de la relativit\u00e9 par rapport \u00e0 la physique de Newton, vous pourriez dire que Newton correspondait \u00e0 la physique de premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration. La physique d’Einstein n’a pas invalid\u00e9 celle de Newton, mais lui a permis d’acc\u00e9der \u00e0 des possibilit\u00e9s qu’elle n’aurait pu atteindre seule.\u00a0 Vous savez qu’il y a de nombreuses choses de notre monde moderne\u00a0 qui n’auraient pu se produire uniquement avec la m\u00e9canique de Newton ?\u00a0 Mais cela ne signifie pas que la physique de Newton \u00e9tait fausse ou inutile, puisque nous l’utilisons encore aujourd’hui. Nous utilisons encore au quotidien ces m\u00eames formules.\u00a0 Mais il y a certaines choses qu’elles ne peuvent pas r\u00e9aliser. Et\u00a0 la physique quantique nous permet de comprendre et cr\u00e9er certaines choses que nous n’aurions pu obtenir avec la physique de premi\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration. Mais encore, cela ne signifie pas que vous ne lui rendiez pas hommage. Pour moi le but est toujours d’atteindre un nouveau niveau, d’\u00e9voluer vers de nouvelles possibilit\u00e9s..<\/p>\n

Annemie : <\/strong>Bien, je suis tr\u00e8s curieuse de savoir comment ceci va se d\u00e9velopper et comment vous allez l’adapter \u00e0 de nouvelles structures et comment cela peut aider des individus \u00e0 s’ouvrir \u00e0 des choses pr\u00e9alablement per\u00e7ues comme impossibles pour eux. J’ai tout simplement beaucoup de chance de pouvoir faire cette exp\u00e9rience : comment toi, Judith (DeLozier) et Suzie (Smith) vous tenez cet espace, vous entrez dans la\u00a0 \u00ab\u00a0structure plus profonde\u00bb, et apportez vraiment un \u00ab\u00a0sponsorship\u00a0\u00bb au niveau de l\u2019identit\u00e9.<\/p>\n

Robert :<\/strong> Exactement. D’ailleurs, pour que quelque chose soit une g\u00e9n\u00e9ration, cela ne doit pas seulement venir de quelques personnes. J’utilise le mot \u00ab\u00a0g\u00e9n\u00e9ration\u00a0\u00bb parce que je fais attention \u00e0 l’ext\u00e9rieur \u00e0 de nombreuses personnes, celles qui n’ont rien \u00e0 voir avec moi, Judith ou Suzy, celles qui travaillent dans d’autres pays, celles qui ont suivi d’autres cursus de formation en PNL et pour lesquels vous voyez le m\u00eame genre de d\u00e9veloppement. Et je l’appelle \u00ab\u00a0g\u00e9n\u00e9ration\u00a0\u00bb parce que c’est ce que de nombreuses autres personnes font. Qu’elles aient ou non quelque chose \u00e0 voir avec moi, c’est la tendance vers quelque chose comme l’\u00e9nergie, le mouvement, l’espace, cet autre niveau, le parrainage (sponsorship). Et ce n’est pas seulement au sein de la PNL, mais \u00e9galement dans bien d’autres domaines. Si vous observez autour de vous ce qui se produit dans d’autres domaines, vous commencez \u00e0 percevoir qu’il y a un mouvement.\u00a0 Il y a quelque chose qui\u00a0 appara\u00eet en physique ou dans d’autres formes de th\u00e9rapie ou de coaching. C’est pourquoi la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration n’est pas une strat\u00e9gie marketing. Ce serait une strat\u00e9gie marketing si quelques personnes disaient : nous avons la r\u00e9ponse et personne d’autre.<\/p>\n

Nous tentons en fait simplement d’apporter une reconnaissance \u00e0 quelque chose qui est d\u00e9j\u00e0 en train de se produire. Et, comme je le disais,\u00a0 le reconnaissant cette chose, on lui apporte plus de conscience.<\/p>\n

Annemie :<\/strong> Nous devons terminer, y a t-il quelque chose que vous voudriez ajouter \u00e0 cela ?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Robert :<\/strong> La chose importante pour moi, et je l’ai mentionn\u00e9 lorsque j’ai anim\u00e9 aux Pays Bas mon premier atelier sur cette notion de champ, c’est que la carte n’est jamais le territoire. Quand nous parlons d’un \u00ab\u00a0esprit du champ\u00a0\u00bb ou d’un \u00ab\u00a0sens du champ\u00a0\u00bb, je ne sais pas s’il y a vraiment un champ, et les gens en dehors de la PNL disent : \u00ab\u00a0je ne sais pas s’il y a vraiment un champ\u00a0\u00bb. Le fait est que je ne sais pas si c’est l\u00e0 dans le territoire, mais c’est l\u00e0 dans la carte. La seule question est : \u00ab si nous introduisons quelque chose dans une carte, est-ce utile ?\u00a0\u00bb\u00a0 Et c’est ce qui\u00a0 va \u00eatre le test ultime de la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration. Si c’est utile, ce sera quelque chose qui n’est pas un truc marketing. Ce sera quelque chose d’important pour les individus. Je me rappelle avoir eu une conversation avec John Grinder, au tout d\u00e9but de la PNL, alors qu’ils pr\u00e9sentait\u00a0 les \u00ab recadrages\u00bb et le \u00ab dialogue entre parties \u00bb (avec vous-m\u00eame). Et j’allais vers lui en pensant, bon ce n’est pas aussi scientifique que les syst\u00e8mes derepr\u00e9sentation, les mouvements oculaires et ainsi de suite, et j’ai dit \u00e0\u00a0 John Grinder, \u00ab\u00a0et bien il y a quelque chose qui me tracasse au sujet de l’id\u00e9e des parties\u00a0\u00bb.
\nPuisque cela ne semble pas \u00eatre quelque chose que vous pouvez mesurer. Je veux dire, vous pouvez mesurer les ondes c\u00e9r\u00e9brales et les choses comme cela. Bien sur, je sais que c’est utile, mais il y a une partie de moi qui objecte et ……. John s’est mis \u00e0 rire, et j’ai fait oooh, que voulez vous dire vous par parties ? \u00ab\u00a0Je veux dire que vous pouvez discuter et dire qu’il n’y a pas de parties chez les individus, il n’y a pas de lutins qui se baladent en vous, mais d’un autre c\u00f4t\u00e9 c’est quelque chose qui est l\u00e0. Et d\u00e8s que j’ai eu cela, je peux l’utiliser et cela devient tr\u00e8s utile pour travailler avec moi m\u00eame\u00a0\u00bb. Mon commentaire, est donc que je ne sais pas si il y a un \u00ab\u00a0champ\u00a0\u00bb, et ce que signifie r\u00e9ellement le champ dans un territoire, mais je sais qu’il y a certaines fa\u00e7ons d’agir. Si j’agis comme si c’\u00e9tait l\u00e0, cela me permet de faire des choses que je n’aurais jamais pu faire sans ce mod\u00e8le. Et je pense avec plein d’espoir que le cadeau de la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration sera d’offrir ces autres possibilit\u00e9s aux membres de la communaut\u00e9 PNL, et bien au del\u00e0,<\/p>\n

Annemie <\/strong>: merci Robert.<\/p>\n

Apr\u00e8s cet inteview j’ai demand\u00e9 \u00e0 Judith DeLozier d’apporter son savoir concernant le corps somatique Quand nous regardons le fonctionnement de Judith, il y a toujours beaucoup de pr\u00e9sence, beaucoup de d\u00e9placements avec gr\u00e2ce et amusement. Elle est celle qui te met \u00e0 l’aise et te fait rire, m\u00eame lorsque c’est difficile. Elle se tient pleinement l\u00e0 et dit : \u00ab\u00a0toute votre connaissance et votre conscience sont pr\u00e9sents dans le corps, et tu le d\u00e9couvriras si tu essayes de faire sans lui\u00a0\u00bb\u00a0 dit-elle en se giflant les fesses et en riant avec son style unique. Voici son court commentaire \u00e0 propos de l’interview sur la PNL de troisi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration.<\/p>\n

Judith :<\/strong> Le mouvement de l’attention, en PNL, est g\u00e9n\u00e9ralement un signal que la mod\u00e9lisation se produit. Par exemple, au milieu des ann\u00e9es 80 l’attention s’est d\u00e9plac\u00e9e de l’individu vers les relations entre personnes. Ce mouvement de l’attention dans la direction de la relation, a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 des choses telles que les positions de perception. Dans le m\u00e9ta mod\u00e8le de la PNL de 1\u00e8re g\u00e9n\u00e9ration, nous avions la distinction \u00ab index de r\u00e9f\u00e9rence\u00bb. Quand nous avons chang\u00e9 \u00ab l’index de r\u00e9f\u00e9rence\u00bb en \u00ab\u00a0position de perception\u00a0\u00bb, c’\u00e9tait un changement au niveau de la structure de surface, avec un langage diff\u00e9rent permettant d’adopter un autre point de vue.<\/p>\n

Quand nous mod\u00e9lisons et \u00ab\u00a0saisissons\u00a0\u00bb la structure profonde en adoptant une autre position de perception, nous avons trouv\u00e9 que cela constituait une valeur ajout\u00e9e. La valeur \u00e9tait dans la profonde connexion des structures. Ainsi, si le corps (k) est un syst\u00e8me de repr\u00e9sentation et la syntaxe somatique est comme le m\u00e9ta mod\u00e8le de la communication du corps, alors la PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration serait r\u00e9ellement en action dans la mod\u00e9lisation de la structure profonde. Ceci m\u00e8ne naturellement aux arch\u00e9types, comme ceux du processus du \u00ab voyage du h\u00e9ros \u00bb (Joseph Campbell), des 5 rythmes (Gabrielle Roth), du \u00ab Mandala de l’\u00eatre \u00bb (Richard Moss)\u00a0 et d’autres mod\u00e8les qui fonctionnent dans le domaine du symbole, de la m\u00e9taphore, du mouvement et de l’\u00e9nergie et puis aux \u00e9nergies arch\u00e9typales en elles-m\u00eames. Nous aurons des m\u00e9ta mod\u00e8les qui seront d\u00e9velopp\u00e9s par ce processus\u00a0\u00bb<\/p>\n

Merci Robert et Judith de votre contribution au champ de la connaissance et de la sagesse. Utilisons les pour accomplir nos plus grands r\u00eaves et nos missions et pour faire de ce monde un meilleur endroit.<\/p>\n

Ao\u00fbt ’07. Annemie Hanssen. Article traduit en Fran\u00e7ais avec l\u2019aimable autorisation de son auteur.<\/p>\n

Annemie Hanssen et Robert Dilts , Santa Cruz 2007.
\nHanssen advies en training\/ Blissconsulting, Ernst Casimirlaan 42,\u00a0 9717 HACHE Groningue. ; T\u00e9l. 050-3136563
\nwww.blissconsulting.nl ; info@blissconsulting.nl<\/p>\n

Les formations du parcours PNL<\/a> : <\/strong>du technicien PNL au ma\u00eetre praticien PNL<\/a>
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Voir la formation PNL<\/a> d’Institut Rep\u00e8re<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Une interview de Robert Dilts et Judith DeLozier, par Annemie Hanssen, Ao\u00fbt 2007 Le soleil dissout le brouillard matinal de Santa Cruz en Californie et nous \u00e9coutons Robert Dilts nous<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":4620,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[317],"tags":[],"class_list":["post-4635","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-pnl"],"yoast_head":"\nLa PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration-Interview de Robert Dilts - Institut Rep\u00e8re<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Le soleil dissout le brouillard matinal en Californie et nous \u00e9coutons Robert Dilts enseigner la boucle du coaching et de la mod\u00e9lisation.\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.institut-repere.com\/info\/la-pnl-de-3eme-generation-la-carte-n-est-pas-le-territoire\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La PNL de 3\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration-Interview de Robert Dilts - 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